Эколог: всеобщее вегетарианство не спасёт планету от глобального потепления
Согласно новому исследованию, опубликованному в журнале Nature, для предотвращения опасного изменения климата необходимо радикально сократить потребления мяса. Наш следующий гость утверждает, что это не так.
С нами специалист по защите окружающей среды, президент центра «Копенгагенский консенсус» Бьорн Ломборг. Сэр, я знаю, что вы вегетарианец, так что кому, как не вам, об этом рассуждать! Но откуда взялась эта идея — о том, что употребление мяса в пищу ведёт к изменению климата? Откуда это? И что вы об этом думаете?
БЬОРН ЛОМБОРГ, президент центра «Копенгагенский консенсус»: Послушайте, если потребление мяса действительно сократить, то выбросов (парниковых газов. — ИноТВ) действительно станет меньше. Но люди представляют себе, будто мы каким-то образом спасём планету, если все станем вегетарианцами. Это, во-первых, крайне маловероятно. Около полутора миллиардов людей ждут, когда у них появится возможность есть мясо, потому что сейчас они слишком бедны. Но самое важное: если Запад станет вегетарианским, сокращение выбросов составит всего процента два. То есть сократятся-то они примерно на четыре процента, но из-за того, что это будет дешевле, в итоге люди будут покупать больше другой продукции. Так что, по сути, сокращение составит два процента. Это хорошо, но планету это никак не спасёт.
Вы энергично критикуете некоторые способы, которыми предлагается сокращать выбросы углекислого газа. По сути, вы говорите: то, что предлагается, не работает. Так?
БЬОРН ЛОМБОРГ: Да! Послушайте, уже пару недель мы говорим: «Нам надо сократить ещё больше!» И группа экспертов ООН по климату говорит нам, что нужны очень большие сокращения. А две недели назад новый лауреат Нобелевской премии по экономике, Нордхаус, был номинирован на эту премию именно за то, что заявил: «Послушайте, это нужно делать разумно. Ничего не делать по поводу изменения климата — это, наверное, плохо. Но делать всё подряд, наверное, тоже плохо». Он говорит, что если мы ничего не будем делать, то на протяжении века ущерб составит примерно 3 процента ВВП. Это значительный объём. Если же мы будем действовать по-настоящему умно, мы можем сократить этот ущерб до 2,3 процента. То есть мы можем стать буквально на 0,7 процента благополучнее, если действительно хорошо всё сделаем. Если сможем сделать так, чтобы Китай, Индия, США и все остальные ввели умный налог на выбросы углекислого газа. Но если хорошо это сделать не получится, в итоге мы легко можем потратить гораздо больше денег и по неосторожности потерять порядка 50 триллионов долларов.
Ой!.. Я бы также хотел поговорить с вами о докладе ООН по изменению климата. В нём утверждается, что на сдерживание экологической катастрофы у нас всего 12 лет. Вот всё время, которое у нас осталось. Если за 12 лет мы не примем радикальных мер, нам крышка, нам конец… Что скажете вы?
БЬОРН ЛОМБОРГ: Они сказали следующее. Правительства спросили их: «Как нам достичь максимума в 1,5 градуса?» — Это они, скажем так, случайно пообещали в Париже. И группа экспертов по климату сказала им: «Если вы хотите этого достичь, вам надо прямо сейчас сделать громадные сокращения». Почти нереалистичные. Думаю, все согласятся, что сделать это невозможно. Но потом СМИ подхватили эту тему в таком ключе: если мы этого не сделаем, нас ждёт тотальная катастрофа.
Опять-таки, не будем забывать, что да, при прочих равных повышение температур означает повышение ущерба. Но более низкие температуры, связанные с определённой политикой, также означают более высокие расходы на её проведение. По сути, именно это говорит нам Нордхаус. Мы должны это тщательно обдумать и что-то сделать с климатом. Но сделать слишком много… Стремление к полутора градусам — это просто смехотворно, потому что это, с одной стороны, почти невозможно, а с другой стороны, феноменально дорого.
По-моему, дикие прогнозы о катастрофе в ближайшем будущем очень плохи для всей этой идеи изменения климата. Это же такая дурная слава! Это запугивание, оно не работает! Последнее слово вам.
БЬОРН ЛОМБОРГ: Многие отмечают, что, согласно исследованиям, если говорить людям, что наступает конец света и надо делать что-то прямо сейчас, они как раз отворачиваются. Но, конечно же, я как исследователь считаю, что людям надо говорить правду. Если бы правда действительно была такова, нам бы следовало так говорить. Но это же не так! Это проблема, но не конец света. Давайте её решать, но с умом.
Ого! Голос разума в экологии! С нами был сам Бьорн Ломборг. Большое спасибо, Бьорн! До скорой встречи!
Дата выхода в эфир 24 октября 2018 года.
Ссылки по теме
-
Guardian: потребление фаст-фуда способствует развитию депрессии
-
NTD: из-за рекордной жары и засухи на дне Эльбы обнажились «голодные камни»
-
Fox: американские левые запретили пластиковые соломинки и взяли на прицел воздушные шарики
-
Die Zeit: несмотря на старания человека, Землю ждут «горячие времена»
