Американский обозреватель: западные СМИ затыкают рот всем, кто поддерживает Россию в украинском конфликте
Западные СМИ и, в частности, американские прилагают все возможные усилия, чтобы голоса тех, кто поддерживает Россию в украинском конфликте, никогда не были услышаны, рассказал в интервью Russia Today американский политический обозреватель Джексон Хинкл. Его самого лишили монетизации на YouTube из-за пророссийской позиции, а также блокировали аккаунты на других площадках, в том числе и в платёжных системах. Люди думают, что США — это свободная страна со свободными экономикой и рынком, но это абсолютно не так, подчеркнул Хинкл.
С нами в студии Джексон Хинкл, политический обозреватель и ведущий The Dive with Jackson Hinkle. Джексон, рады вас видеть на программе! Вы в первый раз в Москве, так что нам очень повезло. Прежде чем перейти к другим вопросам, поговорим об истории с Расселом Брэндом. Какой была ваша изначальная реакция? Было ли что-то, что сразу бросилось в глаза? Например, то, когда именно всё это произошло?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ, политический обозреватель, ведущий The Dive with Jackson Hinkle: Да. Я был очень рад, что свою поддержку Расселу Брэнду посреди этого скандала выразили Илон Маск и Такер Карлсон наряду со многими другими. И я также присоединюсь и поддержу Рассела Брэнда, поскольку ясно: если ты бросаешь вызов западным мейнстримным СМИ, если даже просто говоришь то же, что CNN или журнал Time говорили всего три года назад, называя украинские власти бандеровцами и нацистами, каковыми они и являются, — то за тебя возьмутся вот таким образом.
Представьте: что, если Рассел Брэнд баллотировался бы на государственную должность или что-то в этом роде, действительно бросая власти вызов? У него на YouTube самая популярная политическая программа во всём интернете — кажется, сейчас уже даже обгоняет Стивена Краудера, — так что голос его определённо звучит очень громко. И вот поэтому его преследуют. Причины исключительно политические, они не имеют никакого отношения к звучащим обвинениям или какому-то дурному обращению с женщинами — дело в его политических взглядах и в том, что он оспаривает позицию истеблишмента.
В завершение отмечу, что YouTube демонетизировал весь его канал. Более полутора лет назад демонетизировали и мой канал за честное рассмотрение ситуации с Украиной. Теперь это их новая форма подавления, им уже не нужно заточать людей в тюрьму, как они поступают с Джулианом Ассанжем, — достаточно просто уничтожить все твои механизмы получения дохода и заставить тебя молчать, отняв твой канал на YouTube, лишив его монетизации, как было сделано здесь, просто на основании обвинений.
Соответствуют эти заявления действительности или нет, время, когда происходит эта история, кажется неслучайным. Рада, что вы упомянули о собственном опыте, потому что у меня был к вам вопрос как раз об этом. Как вы и сказали, вы много и открыто говорили по вопросу Украины. Говорили о том, что где-то пару лет назад у Атлантического совета были статьи о том, что «на Украине есть проблема неонацизма — и нет, это не заголовок RT». Сейчас подобного никогда не напишут. (Упомянутый пример — мой любимый. Я просто не могла его не привести.) По собственному опыту видели ли вы какие-либо попытки подавить ваш голос или, скажем так, «разобраться» с ним?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Конечно. Как и многие другие, я подвергался блокировке, демонетизации, приостановке (действия учётных записей. — ИноТВ) со стороны целого ряда компаний, среди которых, помимо прочих, YouTube, Twitter, Twitch, Discord, Venmo, PayPal — все эти платёжные системы. И это просто невероятно. Предполагается ведь, что Америка — это страна, которая ценит свободу слова, победу наиболее сильных идей, конкурентную борьбу свободного рынка и тому подобное. Но если теперь сказать: «Я поддерживаю Россию» или «Я думаю, что в этой ситуации, возможно, Украина неправа», — тебя постараются заставить молчать или лишить источников дохода. Или как мы видели на примере российского государства и российской экономики: против них направо и налево вводятся санкции. Вот вам и принципы свободной экономики и свободного рынка! Стоит тебе по какому-то геополитическому вопросу занять позицию, противоположную американской, — и свободный рынок уже перестаёт существовать.
Интересно. Потому что задумываешься: какова здесь цель? Предположительно, цель в том, чтобы устранить «раздражающие» голоса, такие как ваш (раздражающие не в этой студии, но вижу, что некоторых они, возможно, несколько раздражают), избавиться от них, чтобы заполучить одноголосие в СМИ.
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Да.
Хочу задать вопрос о том, как освещается украинский конфликт, в особенности западными СМИ. Могли бы вы назвать их соучастниками в поддержке, подкреплении линии подачи информации политических элит и проводимого ими курса?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Сто процентов! Если бы мейнстримные СМИ на Западе хоть в малейшей степени оспаривали бесконечный поток денег на Украину или нагнетание антикитайской милитаристской истерии в том, что касается Тайваня! Взять все эти комплексные геополитические вопросы или, скажем, упомянутое тюремное заключение Джулиана Ассанжа — все эти животрепещущие темы. Если бы кто-нибудь на Западе ставил это под сомнение и оспаривал официальную линию подачи информации, мы не видели бы таких ошеломляющих масштабов искусственного формирования мнения американской и западноевропейской общественности по всем этим вопросам.
Такер Карлсон — вот, я думаю, отличный пример. По большей части благодаря Такеру Карлсону впервые с начала военного конфликта на Украине большинство американцев сейчас выступают против того, чтобы отправлять режиму Зеленского ещё больше денег. К счастью, достаточное число людей пробудилось, осознало правду и увидело реальное положение дел, но, увы, без этого голоса в мейнстримных СМИ впредь будет не так много новых людей, которые начнут осознавать, что обо всех этих вещах им попросту врут.
Это интересно, я заметила (уверена, и вы тоже): если присмотреться к средствам массовой информации, в последние недели начали просачиваться определённые истории. Украинский военком — и его слова передавали украинские СМИ — заявил, что из каждых 100 человек, мобилизованных в ВСУ минувшей осенью, 80—90 погибли или были ранены. Или в The New York Times, кажется, прямо сегодня была опубликована статья, в которой говорилось о том, что, согласно имеющимся доказательствам, в нанесении недавнего удара по городскому рынку в Константиновке в Донбассе, вероятно, виноват Киев. А тогда погибли 15 мирных жителей. Что вы скажете о появлении сейчас этих историй? В том ли дело, что это становится уже просто невозможно скрывать? Или они пытаются как-то подготовить своих читателей к тому, что грядут изменения — и, возможно, не такие, на которые их до сих пор настраивали?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Посмотрите на всех тех, кого США в прошлом использовали за рубежом. На кого угодно, хоть на Саддама Хусейна, хоть на Усаму бен Ладена. В конечном итоге все они... Да даже ИГИЛ* и «Аль-Каида»** — как мы с ними поступили в Сирии, использовав против государственных сил Башара Асада. Всех тех, кого вот так используют США, в конечном итоге ожидает крах.
Думаю, есть вероятность (хотя, может, я и не прав), что для Зеленского близится жестокий финал. То есть украинское контрнаступление, в ходе которого погибла 71 тысяча человек, ― самоубийственная миссия. На улицах Одессы, Львова и Киева люди должны протестовать против действий их правительства, которое посылает их мужей, отцов, братьев, сыновей на... Это действительно самоубийство. Происходящее крайне прискорбно. Но люди не протестуют, поскольку, разумеется, СБУ отправит их в заключение или даже того хуже. Однако вы правы, подобные истории начинают просачиваться.
При этом кое-что отмечу. Что касается истории с Константиновкой ― с ударом ракеты по рынку, (в результате которого, как. — ИноТВ) сообщалось, погибли 15 мирных жителей. Первоначально агентство Associated Press об этом сообщило и разместило видеозапись, запечатлевшую, как ракета пролетает над машинами, но они вырезали кадры, на которых было видно, откуда на самом деле произошёл пуск ракеты и что прилетела она с украинской территории. Так что с их стороны (подобные. — ИноТВ) попытки не прекращаются, но — полагаю, к счастью, — некоторые голоса начинают пробиваться.
Интересно. Это лишь пример жизни в мире постправды: больше нельзя верить тому даже, что видишь собственными глазами. Вы говорили об этом самоубийственном контрнаступлении. Это настоящая трагедия. А Кулеба с Блинкеном сидят в киевском Макдоналдсе и обсуждают похмелье и бургеры. Согласна с вами: просто удивительно, что, видя такой уровень неуважения, на улицы с протестами не выходит больше народа. Как долго, по-вашему, союзники Киева финансово или политически могут позволить себе продолжать эту поддержку: политическую, финансовую, любую?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Думаю, что на самом деле вопрос стоит о живой силе. Ведь российские ВС нанесли украинским существенный урон в плане живой силы. Это конфликт на истощение, и медленно, но верно, будь то в Бахмуте или в том, что мы видим с этим контрнаступлением, Украина несёт значительные потери среди личного состава. Свыше 400 тысяч — вот показатель на сегодняшний день. Это поразительные цифры, учитывая, что здесь речь даже не о полномасштабной войне. У России больше резервистов... Десятки тысяч резервистов за тремя линиями контрнаступления. И число резервистов, находящихся сейчас в России, даже больше, чем, собственно, общее число российских военнослужащих на Украине. Если бы Путин хотел действительно превратить это в войну, он мог бы это сделать, но он этого пока что не сделал. И могло бы быть намного хуже... Ещё я сказал бы, что Запад... что западные правительства, конечно, «правильно» здесь приоритеты расставили. В принципе, они могут этим заниматься до тех пор, пока есть живая сила... Если они будут продолжать принимать такие решения — отправлять 250 миллиардов долларов или около того на Украину и лишь 700 долларов (на семью. — ИноТВ) тем, кого коснулись пожары на Гавайях... Им нет дела до американских семей, им нет дела до людей в нашей же стране, до нашей инфраструктуры. Я в Москве впервые — инфраструктура здесь прекрасная. Чистые улицы, преступники повсюду не разгуливают. Улицы здесь не наводнены наркотиками: фентанилом, опиоидами и прочими подобными вещами. Здесь замечательно просто. Америка же выглядит как зомби-пустошь в упадке. С ума сойти.
Вы у меня буквально вопрос с языка сняли. Как раз собиралась об этом спросить. Я знаю, что в России вы впервые, и (за кадром. — ИноТВ) мы говорили о том, как вам повезло с погодой, здесь прекрасное бабье лето. При этом в Европе, когда я там недавно была, я увидела отсутствие инвестиций в инфраструктуру. Что-нибудь ещё вам приходило в голову? Или даже поделитесь своими мыслями о том, как Россию рисует Запад — и какова она на самом деле?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Да. Вчера, когда я гулял в районе Красной площади, мне показалось интересным то, что по-прежнему открыты заведения и KFC, и Burger King. Я там ещё не бывал, но обязательно зайду.
Что касается Америки, не знаю, как было, когда вы бывали там в последний раз, если вообще бывали, но положение там просто бедственное. Недавно я перебрался из Лос-Анджелеса в Майами. В Майами ещё относительно хорошо, но Лос-Анджелес — один из многих городов, страдающих от наркокризиса в нашей стране. Знаете, богатые семьи, такие как Саклеры и (их. — ИноТВ) Purdue Pharma, делают огромные деньги на несчастье американского рабочего класса.
У нас 600 тыс. бездомных американцев, из них 60 тыс. — ветераны (военной службы. — ИноТВ), служившие нашей стране. Сейчас мы должны верить в то, что наши ветераны будут воевать на Украине — и что это храбрейшие люди и величайшие герои, каких видела наша страна. Но американское государство будет обращаться с ними точно так же: в ближайшие годы они окажутся бездомными с опиоидной или какой-то ещё наркотической зависимостью. Это очень прискорбно.
Вскоре я планирую также посетить Санкт-Петербург, а о Москве уже сейчас могу сказать, что она красивее любого крупного города, где я когда-либо бывал (а побывал я практически в каждом крупном американском городе), и обладает более богатой историей, чем у любого крупного американского города.
И мой совет всем, кто меня сейчас слышит, будь то в США или где-то ещё: путешествуйте! Приезжайте в Россию, побывайте в Москве, Санкт-Петербурге, путешествуйте по всему миру! Потому что если мы стремимся сломать стены недоверия, возведённые властями наших, западных стран для людей Запада, сделать это можно только через «народную дипломатию». Для этого нужно встречаться и разговаривать с людьми и понимать, что происходит в мире. Мне посчастливилось иметь такую возможность во время нахождения здесь.
Я готова говорить с кем угодно, разве что не хотела бы вновь оказаться в нью-йоркском метро. Я там бывала, и это сущий ад. Не знаю, были ли вы в метрополитене здесь (в Москве. — ИноТВ), но ощущения совершенно другие. Рада, что вы затронули некоторые проблемы, с которыми сейчас сталкиваются США, сказали о фентаниле, о бездомных, об оказавшихся на улице ветеранах. Сейчас США направляют на Украину миллиарды долларов, при этом свирепствуют пожары на Гавайях, климатические бедствия, но кроме того, просто даже в финансово-экономическом плане времена для народа тяжёлые. Вы американец и работаете в США. Как американцы относятся к тому, что им фактически вычищают карманы, направляя деньги на страну, к которой они необязательно испытывают какую-то близость, — и не могут сказать, какая цель там преследуется? Ведь Америка никогда её и не формулировала!
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Нет, нет. Вообще, печальная действительность заключается в том, что, как мне кажется, если подойти к любому члену конгресса США с картой мира, развернуть её и спросить: «Не могли бы вы, пожалуйста, указать на страну, в которую мы отправили 250 миллиардов долларов?» — сомневаюсь, что они смогли бы показать Украину на карте, что лишь свидетельствует обо всём безумии наших действий. Мы точно знаем, что американская общественность не в курсе того, что здесь происходит. И вы правы в том, что элиты не способны сформулировать цели этой миссии. А цели эти довольно-таки просты — ослабить Россию, сместить Путина, разграбить ресурсы страны и в процессе раздробить её на несколько небольших стран по балканскому сценарию, чего у них сделать не получается.
Но вы правы на сто процентов — американский народ страдает. У среднестатистического американца недостаточно сбережений даже для экстренных ситуаций — скажем, 500 долларов на случай поломки машины или на медицинские расходы. Им это оказалось бы не по карману. И мне кажется, что Америка больше всего страдает не из-за того, что мы отправляем все эти деньги на Украину (это само по себе уже безумие), а из-за того, что за последние несколько десятилетий мы полностью перенесли за рубеж все рабочие места в сфере производства. Наша экономика — запутанный лабиринт хищнических схем с акциями, спекуляциями, процентной ставкой, рентой и тому подобным. Мы больше ничего не производим. Взгляните на страны БРИКС — они производят нефть, газ, уголь, литий, уран, древесину, золото, серебро и так далее. Сельское хозяйство, опять же. Вот почему такие страны, как Россия и Китай, ведут нас в новое будущее. Они ставят в приоритет экономику во имя общественного блага и в то же время наращивают производственные мощности. Думаю, Америке бы сильно пошло на пользу, пойди она по намеченному Китаем экономическому пути. Мне кажется, это именно то, что нам нужно. Китай, как и Россия, проделывает невероятную работу, а нам нужно разобраться с кризисом в собственной стране и помочь страдающим людям.
Разговаривая с вами, я понимаю, почему Пирс Морган испытывал некоторые трудности, пытаясь опровергнуть любой ваш довод, особенно по Украине, ведь вы говорите очень уверенно, подкрепляя свои слова фактами. Он, в общем-то, личность противоречивая, иногда в некотором смысле комичная — довольно забавно наблюдать за ним. Что вы думаете о том, что он открыто заявил (вам. — ИноТВ): «Вы ошибаетесь насчёт Украины. Правда в том-то и в том-то», — но, по сути, не смог противопоставить ничего конкретного ни одному вашему доводу, оперируя лишь общими идеологическими вещами?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Да. Он пригласил меня обсудить Украину и изначально сказал... Я как мог кратко обрисовал предысторию: переворот, зверства в Донбассе. И он тут же говорит, что всё это бред. Использовал он и другие слова, чтобы описать мой (рассказ об. — ИноТВ) истории того, что произошло между Украиной и Россией. А буквально следом он произносит: «Что ж, Джексон, может быть, что-то из рассказанного вами (действительно. — ИноТВ) исторически обоснованно и достоверно». Так что вы полностью правы: они что угодно назовут российской или путинской пропагандой. Однако если бы им пришлось... если бы они проходили проверку на полиграфе и должны были сказать правду, поскольку от этого зависит их жизнь, думаю, они подтвердили бы, что да, такое действительно происходило на протяжении последних восьми или около того лет и именно это привело к кризису на Украине. Вне зависимости...
Лично я считаю, что Россия должна была начать свою специальную военную операцию намного раньше. Вне зависимости от того, считаете вы российскую СВО обоснованной реакцией на провокацию или нет, невозможно отрицать тот факт, что всё это разгорелось именно в результате провокации со стороны НАТО. И недавно генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сам это признал. Он сказал: «Да, Путин направил нам предложение по достижению мира, и мы знали, что, если не согласимся, это спровоцирует СВО или что-то в этом роде, но мы отвергли мирный план и вот что получилось». Я не завидую людям, которые оспаривают историю и факты, как это делал Пирс Морган в ходе той дискуссии по Украине.
То, что вы продолжаете не давать спуску подобным людям, достойно уважения. И лично мне интересно... Многие из тех, с кем я беседовала в этой студии, говорили о том, как отстаивание определённых точек зрения ударило по их репутации. О психологическом давлении, которому они подверглись. Наверняка вы столкнулись с немалым количеством ненависти в свой адрес, с ложью и клеветой о себе. И мне любопытно, вы когда-нибудь думали: «Всё, я больше не могу этим заниматься»? И если вам приходят такие мысли, то что заставляет вас двигаться дальше?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Меня поддерживает то, что история всё расставит по своим местам. История не будет благосклонна к нацистам или к либералам, рассказывающим о том, что можно менять пол и о прочем безумии, которое они внушают молодёжи своей пропагандой. И я действительно верю, что в скором времени подавляющее большинство людей... Давайте будем честны: подавляющее большинство мирового населения уже поддерживает Россию и её действия в рамках текущей СВО. Есть статистика, подтверждающая это. Это доказывают и результаты множества опросов. Правительства стран мира либо официально выражают поддержку, либо придерживаются позиции нейтралитета по отношению к российской СВО. Соединённые Штаты и Западная Европа — и, в общем-то, только они — может, они и утверждают, что выступают арбитрами истины и мировыми жандармами. Но на самом деле — особенно в этом постоянно меняющемся многополярном мире, в котором Саудовская Аравия теперь, по сути, отказывается от нефтедоллара и движется в сторону БРИКС, — Запад представляет собой пустотелый скелет власти. Это империя, терпящая крах. А империи наиболее опасны в периоды возвышения и упадка. Прямо сейчас это определённо относится к Соединённым Штатам и к Западу. Я лишь надеюсь, мы в достаточной степени вдохновимся духом 1776 года, чтобы вновь собрать все кусочки воедино, восстановить нашу страну и стать нацией среди (прочих. — ИноТВ) наций, а не нацией, которая пытается править остальным миром.
Для меня, как для британки, отсылка к 1776 году — немного больное место, но что поделать. Однако я рада, что вы упомянули многополярный мир и особенно уход Саудовской Аравии от нефтедоллара. Только посмотрите, как меняется политический ландшафт: ещё буквально полтора-два года назад никто и представить себе не мог, что мы станем свидетелями сближения Саудовской Аравии и Ирана. Так что я полностью согласна с тем, что происходят исторические сдвиги. Считаете ли вы, что Запад предпримет последнюю отчаянную попытку помешать становлению многополярного мира. (Ведь сейчас. — ИноТВ) мы видим, как Африка (постепенно. — ИноТВ) «обретает голос», на Ближнем Востоке, возможно, воцаряется мир — похоже, что надежда на мир появилась и в Йемене. Наверняка это слегка тревожит Вашингтон.
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Определённо. Повсюду заключают мирные соглашения страны, которые некогда были кровными врагами. БРИКС становится всё более единым. Более того, мне кажется, после саммита БРИКС в Йоханнесбурге некоторые страны были слегка раздосадованы тем, что не смогли (подать заявки на вступление. — ИноТВ) в этот раз, и выразили желание участвовать в следующем раунде переговоров и подачи заявок (на вступление в БРИКС. — ИноТВ). На мой взгляд, война против России (или. — ИноТВ) война, которую они начинают раскручивать против Китая, предоставляя Тайваню (который является частью Китая, но они говорят, что нет) военную подготовку и (ПТРК. — ИноТВ) Javelin на сотни миллионов долларов, — всё это часть продолжающихся попыток помешать становлению многополярного мира и снова вернуть тысячелетний «глобалистский рейх», который США стремятся насадить посредством «большой перезагрузки».
И, как мне кажется, популистские движения в Европе олицетворяют собой, быть может, не так успешно, как движение MAGA в США, но... Все эти движения: популистское движение в Европе, движение MAGA в США, движение противников неоколониализма в Африке (происходят все эти «перевороты», как называют их в СМИ, хотя я называю их революциями). (А также. —ИноТВ) успех китайской экономики в том, что касается ВВП, паритета покупательной способности. В прошлом году Китай обошёл США на 5 триллионов долларов. За прошедшие десять лет в Китае в два раза выросла зарплата населения. Так вот, вместе все эти факторы указывают на то, что, как говорит Александр Дугин, действительно грядёт «великое пробуждение», которое преодолеет «большую перезагрузку». Остановить его невозможно, даже если Запад бросит на это все свои силы. Разве что они втянут мир в ядерную войну. Это единственный вариант — взаимное гарантированное уничтожение. Но за исключением этого, мне кажется, помешать успеху всего остального мира уже невозможно.
То есть вы прогнозируете подъём остального мира, и это то, чего многие, особенно на африканском континенте, ждали веками. Есть ли у вас ещё какие-нибудь идеи по поводу того, куда мы движемся? Если взять Украину, то куда, по-вашему, движется конфликт? Вы говорили о людях, которых США поддерживали в прошлом, сначала решив поддержать, а потом просто отказались (от этой поддержки. — ИноТВ), когда это стало нецелесообразно с точки зрения политики. Думаете, с Украиной будет так же? Каким вы видите окончание данного конфликта?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Каким я вижу окончание конфликта на Украине... Не хочу говорить от лица RT — таковы мои личные взгляды, но я надеюсь... Я надеюсь, что Россия и Путин займут Украину до последнего квадратного дюйма. Надеюсь, они всю её возьмут и действительно освободят от нацистов и всего, что там происходит. Думаю, что Польша, возможно, двинется на территорию Западной Украины — с разрешения Соединённых Штатов. Поживём — увидим: я могу в корне ошибаться по поводу всего этого.
Однако я считаю, что США, Уолл-стрит, лондонский Сити хотят превратить Европу в нового сильного игрока. Они хотят, чтобы Польша возвысилась, соединившись с Украиной, хотят усилить страны Северной Европы, граничащие с Россией и теперь уже входящие в НАТО. Хотят навредить Германии, Италии и Франции, что, собственно, они и делают, продвигая там политику и повестку «антироста». Они взорвали «Северный поток», и теперь экономика этих стран рушится: в Германии — рецессия, в еврозоне — инфляционный кризис, и, вероятно, рецессия скоро настигнет всех.
И я действительно считаю, что дальнейшая интеграция всей территории Украины в Россию оказалась бы благом для всего украинского народа. По-моему, достаточно очевидно, что бóльшая часть во всяком случае Новороссии очень рада присоединиться к Российской Федерации. Мне кажется, что самое меньшее, что мы увидим, — это взятие Россией территорий от Харькова до Одессы. Так что повторюсь: Киевская Русь была частью Российской империи, и я не вижу причин, почему так не должно быть снова.
Налицо сильное расхождение с тем, что заявляют многие СМИ. Теперь понятно, за что вас лишили монетизации, Джексон. А как США будут выкручиваться? Им ведь придётся как-то выкручиваться, нельзя же сначала отправлять миллиарды долларов налогоплательщиков, а потом резко взять и объявить: «Насчёт всей этой истории с Украиной не беспокойтесь — мы всё уладили». Какой у них выход?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Именно так они поступили в случае с Вьетнамом и с Афганистаном, так что не вижу причин, почему у них не получится провернуть такое и здесь. Деньги заработаны, (бывший. — ИноТВ) министр обороны Украины Резников — после его (увольнения. — ИноТВ)... после его, скажем так, ухода в отставку — уже уехал в Европу и отдыхает там на какой-нибудь яхте, попивая «Шардоне» со своей женщиной. С чего бы им не выкрутиться? Так ли им необходим какой-то плавный выход? Не факт. Пока они будут и дальше упирать на показную праведность давления на Россию, либералы в США и Западной Европе не будут задавать серьёзных вопросов по этому поводу. Мы будем двигаться дальше, и в 2024-м, быть может, изберут Трампа, что в конечном итоге, хочется надеяться, было бы наилучшим исходом для (разрешения. — ИноТВ) текущего кризиса. Возможно всё. Трампу я доверяю не на 100 процентов, может, даже не на 75, но он — как минимум в конце своего президентства — поставил вокруг себя таких здравомыслящих людей, как полковник Дуглас Макрегор. Да и сам Трамп, хотите — верьте, хотите — нет, заявлял, что, если в течение 24 часов Украина не согласится заключить мирное соглашение, мы полностью прекратим финансирование её нацистского правительства. А это значит что? А это значит, что их пенсии, их военнослужащие, их госслужащие — все функции и составляющие их государства рухнут за считаные часы и всё будет кончено. Я надеюсь, что установится мир, и не думаю, что Запад уже может найти какой-то плавный выход из ситуации.
Вы затронули обстановку в Америке, где кто-то транслирует здравомыслие, а кто-то нет. Скажем, когда слушаешь Дугласа Макгрегора, в его словах определённо проглядывается некоторая безнадёжность относительно того, в каком направлении движется страна. Он считает, что в финансовом отношении ситуация не контролируется и всем заправляют люди, которые не факт, что понимают, что делают. Но налицо также и огромная социальная напряжённость, и похоже, что Трамп выносит это на передний план, в обществе наблюдается раскол. Не кажется ли вам, как живущему там человеку... Штат Флорида, насколько мне известно, в политическом плане становится более однородным. Так вот, не кажется ли вам, что Америка приближается к надлому, после которого всё в той или иной форме хлынет через край?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Ситуация с расколом, который мы последние несколько лет наблюдаем в нашей стране, будь то (протесты. — ИноТВ) Black Lives Matter или любые другие вспыхнувшие протесты (например, экологические), ничем не отличается от «арабской весны» или же революций, зачинщиками которых США были в прошлом — в Сербии… или Югославии, а также в Грузии и на Украине («революция роз» и майданная революция). Всё, что мы видим на Западе, — это искусственно созданные «цветные революции» внутри соответствующих стран. Так что я бы не стал в это сильно вдаваться — в американском сознании уже нет памяти о BLM, эта проблематика уже забыта.
А вот что я считаю действительно опасным — так это механизм применения права для ведения борьбы, который байденовское министерство юстиции использует уже не только против журналистов, таких как Джулиан Ассанж, но и против бывшего президента США Дональда Трампа — а все понимают, что там происходит. Самое страшное в этой истории то, что они хотят назначить начало судебного разбирательства по делу Трампа на, быть может, конец октября и предъявить ему обвинение в «мятеже», что не позволит ему участвовать в предстоящих выборах. И вероятность такого исхода представляет гораздо бóльшую угрозу провоцирования общественных волнений, чем всякого рода произвольные, искусственно созданные, культурные и политические разногласия о трансгендерности, Black Lives Matter и прочих подобных вопросах.
Любопытно. Слушая вас, я отчётливо понимаю, что передо мной потрясающе начитанный человек, который точно понимает, о чём говорит. Полагаю, это потому, что всё это вам очень интересно. Но в мире миллионы и миллионы людей, которые (бездумно. — ИноТВ) поглощают то, что им дают, не задействуя критическое мышление и не задаваясь вопросом, почему они говорят то, что говорят. Как мы дошли до такого? Дело в масштабах контроля со стороны СМИ и политических элит? Или же мы оглупели под воздействием технологий? Как так получилось, что значительная часть населения планеты просто принимает ровно ту версию, которую ей выдают почти что круглосуточно?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Тут я готов поспорить. Мне кажется, люди начинают это осознавать...
Хорошо.
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Вспомните ситуацию с коронавирусом. Люди не шли на поводу, и в итоге всё сошло на нет, потому что люди очнулись, начали протестовать, выходили на улицы, никто больше не носил маски, никто не соблюдал локдауны. Все были сыты этим по горло. С Украиной то же самое! К сожалению, по моим наблюдениям (и это касается в том числе и России, и практически любой другой страны), молодое поколение — мне 23 года, так что моё поколение — наиболее склонно верить пропаганде. Россияне в возрасте от 18 до 25 лет тут ничем не отличаются от американцев того же возраста. Буквально неделю назад проводился опрос среди американцев в возрасте от 18 до 30 лет — и, мне кажется, вы на RT освещали эту тему, — и они сказали, что в большинстве своём за отправку американских войск на Украину. Молодые американцы (готовы. — ИноТВ) развязать третью мировую! Они сказали, что поддерживают такую идею.
Так что я верю в, скажем так, общественность в целом — ведь люди озвучивают свои мысли, оперируют фактами, начинают понимать, что происходит в вопросе Украины, или в вопросе ковида, о котором снова вспомнили, или в любых других вопросах. Возьмите происходящее с Расселом Брэндом, с чего мы начали наш разговор. У его твитов сотни миллионов просмотров. Люди говорят: «Нет-нет-нет, мы этого делать не будем. Мы не станем отменять Рассела Брэнда, он говорит правду, и его пытаются отменить». Но вот в отношении молодёжи я настроен не столь оптимистично. Я в своей жизни придерживался разных точек зрения, менялся и рос над собой, и надеюсь, что это получится и у остальных американцев того же возраста.
И последний вопрос. Как американцы воспринимают Европу? Шеф вашингтонского бюро издания China Daily, чей Twitter определённо достоин внимания, недавно назвал Европу «пуделем Америки». А вы что думаете, когда смотрите на Европу? Мы наблюдаем, по сути, деиндустриализацию Германии. Наш канал освещает миграционный кризис на Лампедузе, который, конечно же, связан с совсем другими действиями, скажем, в Ливии. Но можно ли сказать, что Европа лишилась своего суверенитета?
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Именно так. Думаю, Европе было бы намного лучше, присоединись все европейские страны к инициативе «Один пояс — один путь», к БРИКС и так далее. Буквально на прошлой неделе мы видели, как премьер-министр Италии Джорджа Мелони, любимый приспешник Всемирного экономического форума, публично заявила: «Мы, скорее всего, будем выходить из инициативы «Один пояс — один путь». Зачем вообще это делать, подумал я. Если не по душе условия соглашения, почему бы просто их не пересмотреть? Если у тебя случается конфликт в браке и ты тут же заявляешь, что разводишься, это лишено всякой логики и смысла. Нужно обсудить вопрос и попробовать найти решение. Однако Мелони не делает ничего подобного и не ищет решений, предпочитая вместо этого сразу подать на развод с Китаем, потому что так ей сказали США. То же самое касается и остальных этих стран. Германия ни слова не сказала, когда те подорвали «Северный поток». И так со всеми этими странами. Они (действительно. — ИноТВ) «пудели» США и Уолл-стрит. Смех, да и только. Польша — идеальный тому пример. Это проститутка Евросоюза. Без ЕС она была бы ничем. А Венгрия, которая открыто выражает свою точку зрения, по сути, оказалась под санкциями со стороны собственной вышестоящей организации — ЕС, которая не выделяет стране средства, а Урсула фон дер Ляйен крайне грубо себя ведёт по отношению к Виктору Орбану. Так что в Европейском союзе быть хорошим лидером и хорошим правительством значит действовать точно по указке ЕС — в противном случае поплатишься.
Моё любимое — это их утверждение, что им непременно нужен был радар в Польше, чтобы противостоять Ирану. Ведь все мы знаем, что будет дальше. Джексон, было очень приятно побеседовать с вами. Я восхищена вашей смелостью и тем, как красиво вы говорите и выражаете свои мысли. Спасибо, что уделили нам время. У нас в гостях был Джексон Хинкл — политический обозреватель и ведущий (YouTube-программы. — ИноТВ) The Dive with Jackson Hinkle.
ДЖЕКСОН ХИНКЛ: Спасибо.
* «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.
** «Аль-Каида» — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003.
Дата выхода в эфир 20 сентября 2023 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
Ссылки по теме
-
American Conservative: акт отчаяния — Украина вносит в расстрельный список «Миротворец» американских граждан
-
Бельгийский эксперт: США втянули европейцев в украинский конфликт с помощью вранья в СМИ
-
FAIR: СМИ США сделали всё, чтобы затянуть конфликт на Украине
-
SwebbTV: устроенный Вашингтоном кровавый «трагический балаган» на Украине подогревается лживыми западными СМИ
