Макфол: Путин мстит Клинтон за протесты 2011 года
КРИС ХЕЙЗ, ведущий MSNBC: С нами на связи профессор Стэнфордского университета Майкл Макфол, бывший посол США в России. Господин посол, должен сказать, что СМИ много говорили на тему Путина и Дональда Трампа, и зачастую их рассуждения, по-моему, не подкреплены фактами. По всей видимости, можно заключить, что Путин предпочитает Дональда Трампа Хиллари Клинтон, и различные подконтрольные ему аппараты в некотором смысле дали понять, что это так, своим освещением предвыборной гонки. Это справедливое утверждение?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в РФ: Да, совершенно справедливое. Ведь и он сам, и его СМИ, и его заместители, и члены его партии, кажется, совершенно ясно дали понять, что предпочитают Трампа Клинтон. И на то есть две причины. Первая – это политический курс. Когда господин Трамп заявляет, что хочет пересмотреть отношения с нашими европейскими союзниками, это тот курс, который поддерживает господин Путин.
Но есть и другой момент, которому, по-моему, уделяют мало внимания. Здесь есть и личное. Путин возложил на госсекретаря Клинтон вину за протесты на улицах Москвы в декабре 2011 года. Из-за ее заявления о нечестности выборов. И с тех самых пор он мстит Клинтон, утверждая, что она выступала за свержение его лично. Так что и политически, и лично он предпочел бы Трампа.
КРИС ХЕЙЗ: Есть также аргумент о том, что Дональд Трамп и Владимир Путин близки по своим склонностям. Мы видели это в видеофрагменте: «Он управляет своей страной». И он считает, что хорошо поладит с Владимиром Путиным. Сам Путин проявил большую заинтересованность в инвестициях, по сути, в националистические партии, правые националистические партии по всей Европе.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Верно. И они активны, как об этом писали другие люди, более осведомленные о Европе. И у них есть для этого возможности. В данном конкретном случае, думаю, ваша бдительность оправдана. Что мы знаем и чего не знаем? Давайте говорить о том, что мы знаем.
Нам точно известно, что у них есть огромнейшие возможности в области кибертехнологий. Они могут взломать национальный комитет Демократической партии, могут взломать сотни, а может, и тысячи других организаций и личных аккаунтов – в том числе и мой, кстати, – прямо сейчас. У них есть такая возможность.
И второе: доказательства, которыми мы располагаем на данный момент, в том числе и от организаций, расследовавших это дело, от Crowdstrike, прямо указывают на то, что электронную почту взломали русские. Мы не знаем, у нас просто нет пока информации о том, они ли передали их WikiLeaks или нет. Это единственное, чего мы не знаем. Очевидно, что эти письма были опубликованы тогда, когда они могли повлиять на единство Демократической партии, но момент с передачей – это все, чего мы не знаем.
КРИС ХЕЙЗ: Должен сказать, что я нахожу поведение Владимира Путина, особенно внутри страны, весьма одиозным во многих отношениях. То, как он поступал с политическими оппонентами, многое из того, что он сделал за границами России… И все-таки вас как бывшего посла в этой стране не беспокоит эта риторика в духе холодной войны, ставшая, кажется, частью нашей политики? Вы беспокоитесь о том, что в конечном итоге она может привести к ряду чрезвычайно опасных конфликтов при следующей администрации?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Ну, Крис, все зависит от того, кто будет в следующей администрации. Потому что у них очень разная политика. Но вообще – нет. Я пять лет был в администрации Обамы, я думаю, что ее ответ на путинскую агрессию был правильным. То есть санкции против индивидов и компаний, участвовавших в том, что произошло на Украине, укрепление НАТО и помощь Украине. Хуже всего, по-моему, вакуум власти. Хуже всего – когда нет определенности в наших отношениях с союзниками. Если мы скажем, что намерены поддерживать своих союзников – это не возвращение к холодной войне. По-моему, это ложная тревога. Есть множество причин, по которым это не холодная война. Это другие, непростые отношения, которые будут у нас с Россией, думаю, еще очень долго.
КРИС ХЕЙЗ: Ясно. Посол Макфол, большое спасибо, что уделили нам время сегодня.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Вам спасибо.
Дата выхода в эфир 24 июля 2016 года.
