Макфол: Бизнесмен Тиллерсон никогда не говорил с Путиным о правах человека
К Рексу Тиллерсону, которого Дональд Трамп прочит на пост госсекретаря, возникли серьезные вопросы, конечно же, из-за связей с Россией. Но в самой России реакция иная. «Неожиданный подарок для Путина» – такие слова прозвучали во время интервью, которое Ричард Энгел взял в Москве.
ВЛАДИМИР МАЛИВ, бывший российский министр энергетики*: Избрание Трампа и то, как сейчас формируется новая администрация, это, бесспорно, подарок для Путина. Еще несколько месяцев назад он не мог бы и мечтать о чем-то подобном.
Подарок для Путина. С нами на связи бывший посол США в России и эксперт MSNBC Майкл Макфол, большой знаток России. Что скажете вы? Как Тиллерсон перейдет из одной роли в другую? Джим Бейкер сегодня сказал, что подход зависит от того, где и кем вы работаете. Он [Тиллерсон] уже не будет главой ExxonMobil, как он может использовать свое знание Путина, свою близость к России на пользу политике Соединенных Штатов?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в РФ: Ну, я думаю, это будет непросто. Я считаю, после 40 лет работы в одной организации, с одним набором целей, тяжело сразу перейти на что-то другое – отчасти потому, что там другие цели, отчасти потому, что придется работать с вопросами, относящимися к другим сферам. Уверен, что Рекс Тиллерсон и Владимир Путин никогда не говорили, к примеру, о демократии и правах человека. Я, конечно, точно не знаю, но готов ручаться, что во время их встреч эта тема никогда не всплывала. А ведь у госсекретаря есть целое бюро внутри госдепартамента, занимающееся вопросами демократии и прав человека. Итак, не хочу утверждать, что это невозможно, но я и вправду считаю, что это непросто.
В июне в России был экономический форум, и официальному представителю госдепартамента Джону Кирби задали вопрос об этом форуме и об участии Рекса Тиллерсона. Посмотрим этот фрагмент.
ВОПРОС: Насколько я знаю, там присутствует глава ExxonMobil. Как по-вашему, в настоящий момент это нормально? Или вы по-прежнему отговариваете руководителей американских компаний от участия?
ДЖОН КИРБИ, официальный представитель государственного департамента США: Прежде всего, наша позиция по этому вопросу не изменилась.
ВОПРОС: Как вы считаете, тот факт, что крупная американская энергетическая компания отправляет туда своего топ-менеджера, каким-либо образом подрывает режим санкций?
ДЖОН КИРБИ: Послушайте, повторюсь, мы провели много встреч с американским бизнес-сообществом и сообщили ему, какова наша политика в отношении России. В конечном итоге руководство каждой компании должно само принять решение. Однако большинство американских компаний признают, что участие в этом форуме подает плохой сигнал касательно приемлемости действий России.
Он не просто руководитель энергетической компании, он руководитель энергетической компании, у которого уникальные отношения с Россией.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Да, и просто чтобы вы знали, чтобы внести ясность: администрация Обамы негодовала, когда он отправился на форум в Санкт-Петербург. Я знаю это точно. Кстати, раньше, до санкций, я тоже, как и он, ездил на этот форум. И здесь есть тонкий момент. Раньше, когда отношения были близкими и мы пытались способствовать торговле и инвестициям, мы приветствовали сделку ExxonMobil с «Роснефтью». Впоследствии мы попросили компании изменить планы, и, конечно, для них это был самый большой удар. Об этом я хочу рассказать подробнее.
Надо понимать, что это не просто одна из сделок, какие ExxonMobil заключает по всему миру. Это могла бы быть крупнейшая в истории сделка о совместных проектах. Триста миллиардов, а в последующие десятилетия более пятисот, шестисот миллиардов долларов. Таковы были планы. Эта сделка была крайне важной для будущего компании, и он [Тиллерсон] потратил время, чтобы она состоялась.
Теперь ему придется менять свою повестку дня. Ему придется решать намного больше проблем, связанных с Россией – и с другими странами мира. Не будем забывать и об этом. Ему не приходилось думать о Северной Корее, о НАТО. Где нет нефти, не было и ExxonMobil. Ему будет непросто, ведь сорок лет он занимался другими вопросами.
Должен ли был президент Обама несколько месяцев назад, когда разведывательное сообщество впервые узнало о российских кибератаках, ответить на них более агрессивно?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Мое личное мнение: да. Они должны были ответить более агрессивно, и национальный комитет Демократической партии должен был ответить более агрессивно, и СМИ должны были более агрессивно освещать эту историю. Сегодня она на передовице New York Times – почему же так не было в октябре? Мы не можем вернуться назад и переписать правила, но мы можем – и я считаю, это жизненно важно – создать независимую двухпартийную комиссию, как после терактов 11 сентября, и все расследовать, чтобы в 2020 году мы не повторили ошибок, допущенных в 2016-м. Я не уверен, что администрация Обамы может провести расследование сама, и я не уверен, что серия слушаний в конгрессе – на фоне раскола и партийных интересов – позволит дойти до сути.
И последнее: избранному президенту Трампу тоже нужно это расследование. Ему нужно, чтобы оно завершилось, чтобы было ясно, что он непричастен – я исхожу из того, что это так. Чтобы, когда господин Тиллерсон полетит в Москву в качестве госсекретаря и начнет вести переговоры, мы больше не возвращались к этой истории: мол, это все из-за кибератак. Думаю, все заинтересованы в том, чтобы эта комиссия была создана, чтобы мы узнали факты и двигались дальше, чтобы в 2020 году выборы были другими.
Посол Майк Макфол, большое спасибо!
Дата выхода в эфир 14 декабря 2016 года.
* Так сказано в оригинале. Человек с таким именем никогда не занимал должность министра энергетики РФ (прим. RT).
