MSNBC: У русских есть первоклассные шпионы, но в Нью-Йорке попались идиоты
Бывший сотрудник ЦРУ Гэри Бернтсен заявил в эфире MSNBC, что у российской разведки есть много первоклассных нелегалов, которые собирают информацию в США и которых до сих пор еще не разоблачили. Однако те трое, которых американские власти обвиняют в шпионаже, по его словам, похоже, «идиоты», поскольку их методы разведки были просто «ужасными».
ПЕРСОНАЖ СЕРИАЛА «АМЕРИКАНЦЫ»: У нас мало времени. Почему мы не можем сделать это вместе?
ГЕРОИНЯ СЕРИАЛА «АМЕРИКАНЦЫ»: Потому что я офицер КГБ. Разве ты этого не понимаешь? После всех этих лет я бы села в тюрьму, умерла, потеряла бы все, но не предала бы мою страну.
Жизнь пытается подражать искусству – на этой неделе именно этому искусству. Министерство юстиции США обвинило трех человек в том, что они организовали российскую шпионскую сеть в Нью-Йорке. Однако согласно обвинительному акту, представленному в прошлую пятницу, русские шпионы в жизни не всегда похожи на персонажей «Американцев» - героев блестящего сериала FX о русских шпионах. Была сделана запись того, как двое россиян, против которых выдвинуты обвинения, жалуются на прозаичные аспекты их работы.
Трое человек, которым предъявлены обвинения в организации шпионской сети, также обвиняются в попытке собрать разведданные о санкциях США против России и о том, как работает финансовая система Нью-Йорка. Один из подсудимых, который в Нью-Йорке выдавал себя за банкира, предстал вчера перед федеральным судом. Двое других – российские дипломаты, которые уже покинули США.
Сейчас ко мне присоединяется Гэри Бернтсен, бывший оперативный сотрудник ЦРУ, и Шэйн Харрис, старший корреспондент Daily Beast и автор книги «Война: Подъем военного интернет-комплекса».
Шэйн, как попались эти ребята?
ШЭЙН ХАРРИС, корреспондент Daily Beast: Их в конце концов поймали, когда они завербовали человека, который, как они думали, был потенциальным инвестором в игорный бизнес, однако на деле он являлся тайным осведомителем ФБР. И они подумали, что приходят с ним к какой-то потенциальной сделке и что найдут какую-либо потенциальную информацию, которая может быть полезна для России. На самом деле, он поставлял им то, что, по их мнению, было официальными американскими документами, по сути же, он подстраивал все так, чтобы их в конечном итоге поймали. Однако за ними и до этого в течение пары лет велось наблюдение. ФБР записывало их телефонные разговоры и ловило их на другой незаконной шпионской деятельности на территории США.
Гэри Бернтсен, какова ваша, как профессионального разведчика, реакция на обнародованную информацию?
ГЭРИ БЕРНТСЕН, бывший оперативный сотрудник ЦРУ: Ясно, что здесь речь идет не о тех высококлассных резидентах, которые есть у русских. С российской стороны в этом случае разведка работала ужасным образом. Обычно их лучшим активом в США были нелегалы. А это не нелегалы, это обычные оперативные сотрудники резидентуры, работающие в ООН под дипломатическим прикрытием. Они работали, действительно, неряшливо, и попались.
Гэри, позвольте мне прервать вас на секунду. Что вы имеете в виду под термином «нелегалы»?
ГЭРИ БЕРНТСЕН: Нелегал – это старый термин. Применяется он для таких случаев, когда русские берут человека, вывозят его из России. Эти люди живут в Бразилии 2-3 года, получают бразильские паспорта, меняют свою личность, затем они эмигрируют в Соединенные Штаты и глубоко проникают в наши корпорации, либо в правительство США, для того чтобы украсть секреты. Это самые опасные агенты, которые находились на территории Соединенных Штатов – не те, что работают из посольств. Именно нелегалы были по-настоящему опасны.
В обвинительном акте есть отрывок, содержащий детали относительно некоторых вещей, которые эти ребята говорили друг другу. Один из них говорил о том, чтобы попробовать каким-нибудь образом использовать студенток. Он заявил: «У меня есть множество идей насчет таких девушек, однако эти идеи невыполнимы, потому что они не подпускают к себе на достаточно близкое расстояние. А чтобы сблизиться, надо либо заняться с ними сексом, либо использовать другие рычаги и повлиять на них так, чтобы они исполняли мои просьбы. Поэтому, когда ты говоришь мне о девушках, то мой опыт подсказывает мне, что из этого очень редко выходит что-то дельное».
Шейн, я думаю, вопрос здесь в следующем. Он говорит о том, чтобы заставить их выполнять его просьбы. О чем он мог бы этих девушек просить, если бы ему удалось завербовать их?
ШЕЙН ХАРРИС: Это сложный вопрос. Обвинительный акт не содержит по этому поводу особых подробностей. Почему они вообще захотели вербовать студенток? Почему они думали, что этим людям удастся заполучить информацию по важным экономическим и финансовым вопросам, которую они и пытались достать. Сложно представить, но, возможно, они воображали себя ловеласами в стиле Джеймса Бонда, пытающимися завербовать на службу молодых девушек и манипулировать ими. Но из обвинительного акта пока неясно, думали ли они, что девушки, возможно, будут работать в каком-либо качестве в какой-нибудь компании, откуда они смогут поставлять информацию. Позднее они нашли человека, который, как они считали, будет полезен им в этом плане.
Но вы правы: они жаловались на то, что не могут заставить девушек делать то, чего они хотят, и они льстили своему эго, когда говорили о том, какие студентки глупые, тогда как на самом деле именно они, похоже, были не способны никого завербовать для выполнения различных просьб.
Итак, Гэри Бернтсен, эти ребята, как вы говорите, не кажутся вам профессионалами, и они пытаются завербовать настоящих любителей.
ГЭРИ БЕРНТСЕН: Лоуренс, послушать этих ребят, так они идиоты. На самом деле вербуют людей, имеющих доступ к секретной информации, которая необходима вашему правительству или которую вы хотите получить. Или тех, у кого, как вы полагаете, высоки шансы получить место в организации. Эти парни вообще не понимали, что делают, и это едва ли не смешно. Это похоже на новую версию фильма «Банда, не умевшая стрелять». Может, вы помните этот фильм двадцатипятилетней давности? Если серьезно, у русских есть профессиональная разведывательная служба. Они проводят очень сложные операции. Это исключение, а не правило. Это действительно так.
Гэри, полагаете ли вы, что они проводят сложные операции в США?
ГЭРИ БЕРНТСЕН: Не сомневайтесь! Я уверяю вас, что 24 или 25 российских агентов по всей стране воруют секретную информацию у компаний и людей, проворачивают свои дела, и их до сих пор не поймали. Даже не сомневайтесь. Их здесь много. Они должны быть в этой стране, они очень заинтересованы, ведь мы единственная страна, которая представляет для них угрозу в военном, стратегическом и финансовом плане. Они здесь, они тут собирают информацию из многих своих источников.
Шейн, есть ли основания полагать, что два дипломата, замешанных в этом деле, пронюхали в какой-то момент или почуяли, что, возможно, ведется расследование или что дело близко к уголовному преследованию, и именно поэтому они покинули страну до ареста?
ШЕЙН ХАРРИС: Да, есть. В обвинительном акте говорится, что, когда мнимый инвестор в игорный бизнес подобрался к ним близко, они, кажется, начали относиться к нему с подозрением. И есть еще третий человек, о котором мы должны упомянуть, мы о нем еще не говорили, он был арестован. Он находился здесь под так называемым неофициальным прикрытием. Поэтому он как раз из тех нелегалов, которых мы обсуждали. Этот человек встретился с мнимым инвестором в игорный бизнес, так что именно тогда те двое, кажется, начали понимать, что что-то неладно. Они не были уверены, почему он к ним подбирается, и, возможно, в этот момент они и покинули страну. Пока что мы не знаем точно.
Пожалуйста, Гэри, коротенько!
ГЭРИ БЕРНТСЕН: Я хотел бы добавить, что нелегал никогда не будет поддерживать в стране контакт с обычными оперативными сотрудниками резидентуры. Нелегал будет далеко за пределами этой схемы, он получает приказы из-за границ страны, если, конечно, вы используете хорошие методы разведывательной работы. Методы этих парней были ужасны. Я уверен, что их наверняка уволят по возвращении домой.
Благодарю вас, Гэри Бернтсен, за ваш опыт и экспертное мнение и вас, Шейн Харрис, за то, что присоединились к нам.
Далее Секретная служба теперь пытается выяснить, как защитить президента Обаму от беспилотников, летающих около Белого дома. Управление беспилотником в состоянии алкогольного опьянения – часть этой проблемы.
А потом – правда о фильме «Американский снайпер».
Дата выхода в эфир 28 января 2015 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
