Эксперт CNN: Путин сделал из НАТО «пугало» для россиян
В результате обострения боестолкновений в регионе правительство Украины объявило чрезвычайное положение в двух городах, находящихся под контролем повстанцев — будто это и так не было понятно.
А с нами на связь через Skype вышел военный аналитик CNN генерал-лейтенант Марк Хёртлинг, который находится сейчас в городе Орландо (штат Флорида). Рады приветствовать вас в нашей программе. Судя по тем сведениям, которые мы получаем с места событий, военные действия на Украине сейчас достигли своего пика. Первый вопрос вам: какую, по-вашему, конечную цель преследует Путин?
МАРК ХЁРТЛИНГ, генерал-лейтенант, военный аналитик CNN: Я также очень рад вас видеть, Амара и Майкл, и готов обсудить с вами этот крайне важный вопрос. Все-таки мы на Западе уделяем ему недостаточно внимания – и особенно это касается СМИ.
Я полагаю, что конечная цель Путина – это продолжить запугивать восточную часть Украины, различные области в этом отдельно взятом регионе территории этой страны. Однако он также сейчас стремится к тому, чтобы сбить украинских бойцов с толку. Путин в значительной степени повлиял на ход боев и поддерживает сепаратистов в Донецке и Луганске, поставляя им существенное количество военной техники.
Как мне представляется, [эпицентр конфликта] смещается сейчас в Мариуполь, который совсем недавно, в минувшие выходные, подвергся ракетному обстрелу. Скорее всего, речь идет о попытке создать сухопутный коридор к Крыму. Он также, вероятно, пытается запутать украинских командующих, которые продолжают защищать свою территорию.
Очень точно подмечено, я хотел как раз вас об этом спросить. Знаете, я был в Крыму во время референдума, и даже тогда многие отмечали, что его трудно будет заполучить. Ведь Крым – маленький изолированный полуостров, он никак не соединен по суше с матушкой Россией. Они строят там мост, но этот мост не особенно удобен с точки зрения функционирования флота, того самого важного флота в Крыму.
Как вы думаете, Путин удовлетворится узкой полоской Востока Украины или он хочет заполучить большой кусок, включая Луганск и Донецк?
МАРК ХЁРТЛИНГ: Я думаю, его стратегия шире, Майкл. Я считаю, что он хочет продолжить попытки отрезать Донецк и Луганск от Украины. Его стратегия, план боевых действий, состоит в том, чтобы перемещаться туда-обратно по территории разных областей. Это оказывает существенное влияние на украинскую армию. Они сражаются за свою страну, пытаются защитить свою суверенную территорию. Судя по сообщениям с места событий, предположу, что украинская армия систематически занижает свои потери, но тем не менее они продолжают вести нелегкую борьбу против России.
Я хочу также попросить вас прокомментировать заявление Владимира Путина, которое он сделал в понедельник — довольно смелое утверждение о том, что на Украине есть «легион НАТО». На самом деле, согласно сведениям, поступающим из зоны конфликта, единственные иностранные силы на Украине – это силы российские. Что скажете?
МАРК ХЁРТЛИНГ: В последнее время мы пытаемся помочь украинской армии организовать дополнительную подготовку. Мой преемник*, генерал-лейтенант Бен Ходжес, посетил Киев на прошлой неделе и пообещал украинской стороне, что поучаствует в боевой подготовке украинских сил. Я не знаю, будет ли подготовка организована на территории Украины, на учебной базе в Яворове или в Графенвёре в Германии, но мы в любом случае пытаемся укрепить украинские силы, чтобы они могли продолжать борьбу — причем это касается не только солдат, но и их командиров. Сепаратисты при поддержке Путина сейчас ведут полноценную кампанию, и украинские военные должны будут предпринять какие-то действенные ответные меры.
Официальный Киев, как известно, заявляет, что на Восточной Украине действуют регулярные войска России, которые, конечно же, оснащены бронетехникой, а сам я лично уж точно видел российские войска во время своего визита в Крым. Но считаете ли вы, что тот факт, что [Путин] говорит об «иностранном легионе», может быть попыткой дать понять российским обывателям, что Руси-матушке угрожает некая иностранная армия, и таким образом получить хороший повод для разворачивания более последовательной и даже официальной кампании на востоке Украины? Учитывая, что вы были командующим армией США в Европе, ответьте: если [Путин] все же предпримет такой шаг, что будет делать Запад?
МАРК ХЁРТЛИНГ: Это — сложный вопрос, Майкл. Дело в том, что Украина не является членом НАТО – они уже начали думать о присоединении, и эта тема обсуждалась, но достигнута данная цель будет очень нескоро. Я думаю, что Путин по-прежнему использует это обстоятельство для ведения пропаганды внутри России. Кроме того, ему известно, что Запад в известном смысле отвлекают события в Йемене, а также [действия] ИГ в Ираке и Сирии, поэтому он продолжает искушать судьбу.
Многие люди говорили, что конфликт [на Украине] перешел в тлеющую стадию. Но украинцы рассказывают, что из России на Восточную Украину идет постоянный поток оружия и техники, и об этом неустанно говорит генерал Филипп Бридлав, командующий силами НАТО в Европе. Данные, полученные со спутников и от находящихся в зоне конфликта агентов, говорят о том, что мы действительно имеем дело с новыми образцами техники, которые могла предоставить только Россия — это не танки и БМП сепаратистов. А с недавних пор речь идет еще и о ракетах дальнего радиуса действия, которые сепаратистам достать, как правило, неоткуда – у них могут быть артиллерийские орудия или минометы, но уж никак не ракеты дальнего радиуса действия. Так что все дело тут именно в Путине.
А давайте теперь немного поиграем в «адвоката дьявола». Владимир Путин — непредсказуем, он — человек старой школы и бывший сотрудник КГБ, тоскующий о потерянном Советском Союзе. Но не кажется ли вам, что он в каком-то смысле прав, поскольку видит из Москвы, что НАТО подходит все ближе и ближе к его границам? Если бы все было наоборот, США и другие страны тоже стали бы нервничать. Не думаете ли вы, что Путин прав по поводу альянса, который все сильнее сближается со странами, расположенными в буквальном смысле у него на пороге?
МАРК ХЁРТЛИНГ: Путин вовсю использует такой аргумент, чтобы вести пропаганду среди собственных граждан, это уж точно. Но истина заключается в том, что блок НАТО был и остается организацией для обеспечения коллективной безопасности.
Еще когда я работал в Европе — кстати, многие мои предшественники и преемники проводили такую же политику, — и я, и они пытались договориться с Москвой по этому вопросу, сблизиться с Россией. И от себя могу вам сказать, Майкл, что мне раз за разом отвечали жестким отказом. Такие же отказы слышал и мой тогдашний начальник, адмирал Джеймс Ставридис, а также, насколько мне известно, и генерал Бридлав. То есть мы пытаемся сблизиться с Россией и дать ей гарантии коллективной безопасности, но Москва нас даже слушать не хочет.
Россия, конечно, будет и дальше делать из Запада пугало, но факт остается фактом: у них просто нет признаков или разведданных, подтверждающих, что НАТО занимается чем-то кроме обеспечения коллективной безопасности, подготовки военных и разработки новых стратегий для всей Европы, — и мы всегда предлагали России принять в этом участие.
С нами был эксперт по [европейскому] региону и главный военный аналитик CNN Марк Хёртлинг, который — и это очень важно — был в прошлом командующим армией США в Европе. Было очень приятно вас увидеть, Марк, спасибо за визит.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 27 января 2014 года.
*На посту командующего вооруженными силами США в Европе (прим. RT).
