The Real News: Америка сделала Путина «злодеем», чтобы быть «незаменимой»
ПОЛ ДЖЕЙ, старший редактор The Real News Network: Если вспомнить, какую позицию Америка занимала по отношению к России… Откровенно говоря, это началось сразу после русской революции, так было на протяжении 20-х и 30-х годов. Была временная договоренность о борьбе против Гитлера, но все равно сохранялся фундаментальный антагонизм Соединенных Штатов по отношению к Советскому Союзу. Можно понять: речь идет о враждебности к социализму… Неважно, был ли настоящий социализм и во что он превратился, но, с официальной точки зрения США, это был огромный сектор мировой экономики, который не входил в американскую зону влияния. Так что это противостояние можно понять.
Также можно понять, что значил Советский Союз для рабочих по всему миру. Справедливо или нет, его считали местом, где рабочие имеют больше прав и так далее…
Это противостояние можно понять. Но почему оно сохранилось, когда Берлинская стена пала, когда СССР распался, когда Россия не просто стала капиталистической страной, а полностью интегрировалась в мировой капитализм и мировую финансовую систему? Почему Россию по-прежнему нужно сдерживать? Почему до сих пор… Складывается впечатление, что внешняя политика особо не изменилась. Почему?
РЭЙ МАКГОВЕРН, бывший аналитик ЦРУ: Да, Пол, это вопрос. На самом деле даже трудно поверить в то, как бездарно был упущен шанс все изменить. Буш, Джордж Герберт Уокер Буш, в своем известном выступлении в Майнце в мае 1989 года, до падения стены, говорил о «единой и свободной» Европе. То же самое говорил и Горбачев. И шанс был!
Почему же он был упущен? Я много об этом думал. В администрации Буша были люди вроде Пола Вулфовица и Ричарда Перла – где-то на среднем уровне в администрации. И они говорили: «Послушайте, мы выиграли в холодной войне. Мы ни перед кем не должны кланяться. Наша политика должна заключаться в том, чтобы мешать – сознательно мешать – любому государству ставить под сомнение наше превосходство». А это значит, что Советский Союз – а теперь Россию – необходимо держать в узде. И это значит, что нам необходимо наращивать потенциал для производства вооружений и их поставок разным странам.
Так что я полагаю, с одной стороны, дело в неистовом либерализме: мы думали, что можем навязать свой бренд всему миру, в том числе России. С другой стороны, была потребность во враге, против которого мы могли бы объединиться, для защиты от которого мы могли бы создавать все больше оружия. Нам нужно было больше стран-членов НАТО, которым мы могли бы продавать это оружие.
Я считаю, так называемый военно-промышленный комплекс играл здесь важную роль. Потому что нельзя построить общеевропейский боевой танк «Леопард-2» с помощью объединения очень продвинутых и очень богатых немецких и французских производителей, если у вас нет образа врага. И этот враг, конечно же, Россия. И, разумеется, Путин. Его избрали главным злодеем, злонамеренным парнем, от которого надо защищаться. Все это чепуха, Пол. Все это чепуха.
И что меня удивило во всем этом украинском кризисе, так это терпение и, я бы сказал, государственная мудрость, которую проявил Путин и его советники. Чего не скажешь об их коллегах в Вашингтоне.
ПОЛ ДЖЕЙ: Во многом я с вами соглашусь. Потому что Путин и российские олигархи были вовсе не против интеграции в глобальную экономику. Очевидно, что Европа для них главный покупатель энергоносителей. Что касается финансов, россияне по уши увязли в западных финансовых институтах. Российские олигархи – это всего лишь кучка миллиардеров.
И Путин… Я понимаю ваш довод о том, что Путин как представитель российской элиты вел себя намного… рассудительнее, что ли, чем американцы… Но он все равно представитель олигархического класса. Он вовсе не великий демократ. Но в том-то и дело! Как раз таких американцы и любят! Им нравятся люди, представляющие олигархию и не слишком заботящиеся о демократии внутри страны. Путин, определенно, не заботится.
Учитывая все это, должна быть какая-то веская причина, по которой им нужен этот антагонизм. Ведь похоже, что все могло быть иначе. Они могли бы еще больше интегрировать Россию в западную сферу влияния.
РЭЙ МАКГОВЕРН: Да. Опять-таки, по моему мнению, причина в неуемном желании вести себя как единственная оставшаяся в мире сверхдержава и держать всех остальных в подчинении. В то же время… настоящим злодеем был Ельцин, это он виноват в том, что привлек всех этих олигархов и превратил относительно приличную экономику, пусть и разваливающуюся, но хотя бы способную функционировать, в собственность олигархов.
Путин не совсем такой. Он остановил некоторых из этих олигархов. Он не слишком популярен в их среде, если не считать некоторых из его ближайших друзей.
Все, что я хочу сказать, это то, что был упущен шанс. Но почему именно? Думаю, из-за таких людей, как Мадлен Олбрайт. Как известно, она сказала: «Мы единственная незаменимая страна в мире». Если люди еще помнят, что такое антонимы, антоним к «незаменимому» - «заменимый». То есть все остальные страны мира по определению «заменимые». Конечно, и Россия тоже.
Итак, из экономических соображений Западной Европе потребовалось больше дешевой рабочей силы, как в Греции. Пытаясь втянуть в свою экономическую систему Украину, Европа заходит слишком далеко. Путин не мог позволить, да и никто из русских не позволил бы, чтобы Украина стала частью таких экономических и военных систем, как ЕС и НАТО. Это означало бы, что американские корабли могут войти в крымский порт Севастополь, служивший главной военно-морской базой России со времен Екатерины Великой, единственный тепловодный порт России.
Путин открыто об этом заявил. Он сказал: «Мы не хотим, чтобы Украина была в НАТО, но еще больше мы не хотим, чтобы американские или натовские корабли вошли в Севастополь, а в Черном море появились системы ПРО. И это еще больше повлияло на наше решение вернуть Крым». И после этого он как бы в шутку говорит: «Я уверен, что натовские и американские моряки – отличные парни, но мне бы не хотелось, чтобы мы ездили к ним в гости в их порт, на их базу в Севастополе. Я бы предпочел, чтобы было как сейчас, чтобы они могли приезжать в Севастополь к нам, на нашу базу». Это стратегические соображения. Они сыграли очень важную роль.
И как могла Виктория Нуланд и все эти второкурсники в Белом доме думать, что такое сойдет им с рук? Ну, я могу это понять: у них просто мало опыта.
ПОЛ ДЖЕЙ: Ясно. Большое спасибо, что нашли для нас время, Рэй.
РЭЙ МАКГОВЕРН: Всегда рад.
ПОЛ ДЖЕЙ: И спасибо всем вам, что смотрите The Real News Network.
Дата выхода в эфир 09 ноября 2014 года.
