Польский эксперт поднял Горбачева на смех
Эксперт Анджей Талага в интервью польскому телеканалу TVN24 выразил уверенность в том, что ни сам Горбачев, ни его высказывания ничего более не значат в современном мире. Так он прокомментировал слова бывшего генсека об угрозе новой холодной войны между Западом и Россией. По его мнению, конфликт на Украине сугубо локальный, а Россия слишком слаба, чтобы представлять угрозу.
Господа, сегодня моим гостем является Анджей Талага из Warsaw Enterprise Institute. Добрый день.
АНДЖЕЙ ТАЛАГА, Warsaw Enterprise Institute: Добрый день.
Вы спрашивали перед программой, что такое я тут принесла? Вот, Польская Народная Республика (показывая на паспорт). Потому что здесь еще есть печати времен ГДР. И я смотрю на это, потому что мы празднуем 25-ю годовщину падения Берлинской стены. И практически дело обстоит так, что история возвращается на круги своя. Горбачев, который выступал во время торжества, говорит, что мир снова стоит на пороге холодной войны. Стоит - или Горбачев преувеличивает?
АНДЖЕЙ ТАЛАГА: Преувеличивает, потому что холодная война характеризовалась тем, что тогда существовали два военных экономических и политических блока, которые имели глобальное влияние, и этот конфликт отличался всемирным масштабом. Более того, существенным стержнем конфликта, или всей проблемы холодной войны, являлось атомное оружие. Эти два блока имели в своем распоряжении оружие взаимного уничтожения. Следовательно, они не могли начать друг с другом войну без угрозы самоуничтожения.
Сейчас дело обстоит совершенно иначе. Во-первых, Россия и на самом деле очень агрессивна. Но Россия восстанавливает свою силу исключительно локально, исключительно в Европе, на крайний случай немного в Центральной Азии. Вот и все. Это не глобальная политика, это не глобальная угроза. Состояние российской армии намного хуже, чем Советской армии.
Но, с другой стороны, я представляю себе, что ситуация в 21 веке, когда просто так кто-то приходит и занимает территорию Крыма, а потом Восточную Украину и де-факто может отлично на это реагировать - возможно, это какое-то новое измерение этой агрессии?
АНДЖЕЙ ТАЛАГА: Да, новое, потому что как раз нет холодной войны. Потому что в период холодной войны, если бы СССР занял какую-то часть Запада или нейтральные государства, такие как Австрию или Финляндию, могла бы начаться глобальная война. Сейчас видно, что можно занять какую-то территорию, нет такой угрозы, нет такой идеи, потому что просто действуют другие механизмы.
И вторая сторона не рассматривает такой акт, как занятие Крыма или Восточной Украины, как особенную угрозу для себя. Это исключительно локальная проблема. Следовательно, эта новая холодная война, если она вообще существует, то она локальная, и ее уровень взаимной угрозы намного ниже. Но благодаря тому, что нет такого высокого уровня взаимной угрозы, то представляются возможными такие рейды, как занятие Крыма, или локальные схватки, локальные столкновения.
А сегодня такое взаимное уничтожение, о котором вы говорили, со времен холодной войны не стало ли своего рода экономическим уничтожением?
АНДЖЕЙ ТАЛАГА: Оно несравнимо, это было бы просто уничтожение жизни на земле, даже если бы дело дошло до обоюдного ядерного удара. Сейчас это экономическая война, или торговый конфликт, как это часто называют. Этот конфликт не приведет к уничтожению, только к существенному ослаблению одной из сторон, а конкретно - России. Сейчас существует, конечно, идея ужесточения санкций, если Россия пойдет и дальше, то есть говорится о том, что, возможно, готовится наступление с территории Донбасса на Запад Украины. Тогда ее отрежут от финансовых рынков. А это уже может закончиться ее экономическим упадком, а затем общественно-политическим.
А почему, собственно, Михаил Горбачев должен был произносить сегодня такие слова? Анджей Зауха, наш корреспондент в Москве, говорил о том, что Горбачев очень поддерживает Путина. Зачем он это делает, зная, что его сегодня слушают в Европе? Он также сегодня встречается с Меркель.
АНДЖЕЙ ТАЛАГА: Горбачев является очень странным персонажем. Потому что на Западе его воспринимают как того, кто «разобрал» Советский Союз, то есть персонаж, в общем, позитивный в демократическом направлении. Но в некоторых постсоветских государствах его воспринимают как военного преступника: достаточно вспомнить, что Азербайджан объявил его в розыск за преступление, совершенное им в Баку.
И лауреат Нобелевской премии.
АНДЖЕЙ ТАЛАГА: И лауреат Нобелевской премии. Следовательно, возникает много парадоксов в этой личности, сегодня это совершенно ничего не значащий персонаж на современной международной, идейной арене, потому что его уже так не слушают, как когда-то было на Западе. Он, конечно, напомнил о себе, что он существует, во-первых. Во-вторых, он хочет показать Западу, что Россия является определяющей.
Но это не только его слова, но также действия России, полеты ее ядерных бомбардировщиков над странами НАТО, над США, в районах, не над самой территорией США, потому что это было бы уже нарушение суверенитета этих государств. Но Россия показывает, что она готова к войне, но это только показуха, она не готова ни к какой войне, она только говорит, что готова к войне.
Но, может, стоит прислушиваться к таким словам Горбачева, который знает эту страну, который был президентом СССР де-факто или нет, потому что я вижу, что Вы тут смеетесь, или это скорее символический персонаж?
АНДЖЕЙ ТАЛАГА: Более символический персонаж из прошлого, если бы он знал ее так хорошо, как говорите Вы, тогда, скорее всего, он и далее был бы у власти, или, по крайней мере, он бы не упал так забавно, как он упал, это ведь даже не был серьезный переворот, его просто отстранили от власти, какой-то совершенно лишенный власти человек. Но он тот человек, как я говорю, у которого в свое время был хороший пиар, где-то еще эхо этого пиара раздается по свету, но это совершенно не имеет значения.
Дата выхода в эфир 10 ноября 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
