В эфире The Real News Network, Балтимор, добро пожаловать, с вами Пол Джей. Французский актер Жерар Депардье, чтобы не платить налог примерно в 75%, который недавно предложили ввести на сверхдоходы, решил отказаться от своего французского гражданства. И в ответ на предложение Владимира Путина принял российское. На встрече с президентом Путиным актеру уже даже вручили его новый паспорт.
The Real News: Гражданство Депардье - рекламный трюк Путина
Шумиха вокруг гражданства Депардье - не более чем пропагандистская кампания Путина для привлечения богачей в Россию. Об этом в эфире The Real News заявил профессор кафедры политической экономии МГУ Александр Бузгалин. Он считает, что таким образом Россия рассчитывает улучшить свой имидж.
Все это мы обсудим с профессором кафедры политической экономии МГУ Александром Бузгалиным. Он также является редактором независимого демократического журнала «Альтернативы». Спасибо еще раз, Александр, что присоединились к нам.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН, профессор кафедры политической экономии МГУ: Спасибо, я очень рад участвовать в вашей передаче.
Итак, что вы обо всем этом скажете? Почему президент Путин вмешался? Пока что все внимание приковано к Депардье и к этой инициативе ввести 75-процентный налог. Чтобы быть более объективным, скажу, что в США во время Второй мировой войны богатые отдавали 90%. Так что не такая это вопиющая дикость. Тем не менее Депардье уехал, но какой ко всему этому интерес у Путина?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Вы знаете, все это очень символично, потому что у нас в стране, в России, много споров по поводу политики Путина. И даже среди левых было мнение, что Путин поддерживает простых людей. Но это его решение поддержать Депардье, человека, который покинул свою страну, Францию, потому что не хотел и не хочет платить нормальные налоги - я считаю, вполне нормальные для богатых - так вот это показывает, что Путин на самом деле придерживается правых взглядов.
И равный налог в России это не случайность, это стратегия нашего правительства, наших властей. И с одной стороны, это действительно опасно, с другой - это очень важно. Потому что все эти демонстративные шоу с Депардье - это лишь попытка показать, что Россия - отличное место для иностранцев. Но это неправда.
Ну, по крайней мере, это показывает, что там хорошо богатым иностранцам. Какой в России налог на доходы для очень богатых?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Сейчас в России все платят 13-процентный налог. Одинаково для каждого. Хоть ты сказочно богатый олигарх с миллиардами долларов – ты платишь 13 процентов. Если ты бедствующий учитель или врач, или рабочий, то платишь те же 13 процентов.
Кстати, если ты играешь на бирже или спекулируешь на курсах валют, то и этих процентов не платишь, потому что это повторное инвестирование прибыли. В общем, в нашей стране богатые в действительности могут платить лишь 6 или 5, может, 7 процентов. В европейских странах такого нет, даже в США такого нет.
И в кризис мы обязаны найти решение и обязаны найти того, кто заплатит за этот кризис. Мы по-прежнему считаем, что заплатить за него должны те, из-за кого он начался. Я думаю, что история с Депардье также очень символична. Потому что мы снова можем проверить эти, так называемые аргументы «правых» экономистов и политиков. А они очень примитивны. Я хочу вновь вспомнить эти дискуссии.
Первый аргумент заключается в том, что левые, каждый из них, хотят забрать деньги у честных тружеников и отдать их тем, кто ничего не делает, просто паразитирует. Ну а в действительности-то что? А в действительности то, что Депардье сейчас по большей части не актер. Теперь он рантье. И для реального сектора экономики он ничего не представляет. Деньги он получает от своего прежнего звездного статуса. Вот и все, ничего более.
Если актер нормальный, если он талантливый, для него главная мотивация – это, собственно, творчество, возможность поделиться своим талантом с народом, получить признание народа, их аплодисменты, но не деньги как таковые.
Так кто должен платить этот гигантский налог во Франции, в скандинавских странах? В России, как мне кажется, этот налог должны платить (хотя, к сожалению, они его в моей стране не платят), в первую очередь, финансовые спекулянты, во вторую – все эти псевдо-звезды, которые создают симулякры так называемой массовой культуры.
Депардье – хороший актер, а может, и не очень, но это не мое дело. Проблема в том, что все эти псевдо-звезды профессионального спорта и массовой культуры – все они создают лишь видимость творчества. И вот что важно: даже для талантливого менеджера, топ-менеджера, если он, в первую очередь, создает новую организацию, разрабатывает новый продукт, инновации, - он работает как создатель, а для создателя – достаточно иметь в десять раз большую зарплату или доход, чем у обычного работника.
Всего один пример. Финская транснациональная компания Nokia. Это вовсе не социалистический рай. Это транснациональная капиталистическая корпорация. Но в Финляндии зарплата топ-менеджера из Nokia всего в десять раз превышает зарплату обычного работника этой страны. И это нормально. И Депардье может получать в десять раз больше, чем обычный актер или просто гражданин Франции, учитель или социальный работник. Для хорошей жизни этого достаточно. Никто ничего не отнимает у Депардье. Дело всего лишь в еще одном миллионе евро в год. Эти деньги он ни на что не потратит, они ему нужны для символического, престижного потребления.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН, профессор кафедры политической экономии МГУ: Спасибо, я очень рад участвовать в вашей передаче.
Итак, что вы обо всем этом скажете? Почему президент Путин вмешался? Пока что все внимание приковано к Депардье и к этой инициативе ввести 75-процентный налог. Чтобы быть более объективным, скажу, что в США во время Второй мировой войны богатые отдавали 90%. Так что не такая это вопиющая дикость. Тем не менее Депардье уехал, но какой ко всему этому интерес у Путина?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Вы знаете, все это очень символично, потому что у нас в стране, в России, много споров по поводу политики Путина. И даже среди левых было мнение, что Путин поддерживает простых людей. Но это его решение поддержать Депардье, человека, который покинул свою страну, Францию, потому что не хотел и не хочет платить нормальные налоги - я считаю, вполне нормальные для богатых - так вот это показывает, что Путин на самом деле придерживается правых взглядов.
И равный налог в России это не случайность, это стратегия нашего правительства, наших властей. И с одной стороны, это действительно опасно, с другой - это очень важно. Потому что все эти демонстративные шоу с Депардье - это лишь попытка показать, что Россия - отличное место для иностранцев. Но это неправда.
Ну, по крайней мере, это показывает, что там хорошо богатым иностранцам. Какой в России налог на доходы для очень богатых?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Сейчас в России все платят 13-процентный налог. Одинаково для каждого. Хоть ты сказочно богатый олигарх с миллиардами долларов – ты платишь 13 процентов. Если ты бедствующий учитель или врач, или рабочий, то платишь те же 13 процентов.
Кстати, если ты играешь на бирже или спекулируешь на курсах валют, то и этих процентов не платишь, потому что это повторное инвестирование прибыли. В общем, в нашей стране богатые в действительности могут платить лишь 6 или 5, может, 7 процентов. В европейских странах такого нет, даже в США такого нет.
И в кризис мы обязаны найти решение и обязаны найти того, кто заплатит за этот кризис. Мы по-прежнему считаем, что заплатить за него должны те, из-за кого он начался. Я думаю, что история с Депардье также очень символична. Потому что мы снова можем проверить эти, так называемые аргументы «правых» экономистов и политиков. А они очень примитивны. Я хочу вновь вспомнить эти дискуссии.
Первый аргумент заключается в том, что левые, каждый из них, хотят забрать деньги у честных тружеников и отдать их тем, кто ничего не делает, просто паразитирует. Ну а в действительности-то что? А в действительности то, что Депардье сейчас по большей части не актер. Теперь он рантье. И для реального сектора экономики он ничего не представляет. Деньги он получает от своего прежнего звездного статуса. Вот и все, ничего более.
Если актер нормальный, если он талантливый, для него главная мотивация – это, собственно, творчество, возможность поделиться своим талантом с народом, получить признание народа, их аплодисменты, но не деньги как таковые.
Так кто должен платить этот гигантский налог во Франции, в скандинавских странах? В России, как мне кажется, этот налог должны платить (хотя, к сожалению, они его в моей стране не платят), в первую очередь, финансовые спекулянты, во вторую – все эти псевдо-звезды, которые создают симулякры так называемой массовой культуры.
Депардье – хороший актер, а может, и не очень, но это не мое дело. Проблема в том, что все эти псевдо-звезды профессионального спорта и массовой культуры – все они создают лишь видимость творчества. И вот что важно: даже для талантливого менеджера, топ-менеджера, если он, в первую очередь, создает новую организацию, разрабатывает новый продукт, инновации, - он работает как создатель, а для создателя – достаточно иметь в десять раз большую зарплату или доход, чем у обычного работника.
Всего один пример. Финская транснациональная компания Nokia. Это вовсе не социалистический рай. Это транснациональная капиталистическая корпорация. Но в Финляндии зарплата топ-менеджера из Nokia всего в десять раз превышает зарплату обычного работника этой страны. И это нормально. И Депардье может получать в десять раз больше, чем обычный актер или просто гражданин Франции, учитель или социальный работник. Для хорошей жизни этого достаточно. Никто ничего не отнимает у Депардье. Дело всего лишь в еще одном миллионе евро в год. Эти деньги он ни на что не потратит, они ему нужны для символического, престижного потребления.
Верно. Александр, а что с того Путину? Зачем привлекать столько внимания к тому, что в России богатый человек платит столь низкие налоги? Зачем ему создавать этот образ у российской общественности?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, прежде всего, у нас в России все подается несколько иначе. У нас в СМИ стремятся показать, что Депардье приехал в Россию, потому что здесь рай демократии, экономического развития, инвестирования, и так далее, и тому подобное. Все это – пропагандистское шоу, весьма далекое от истины.
В реальности Россия постепенно превращается в гигантскую оффшорную зону, где есть маленький островок, на котором можно не платить налоги. Теперь такое будет и в России. И это ужасно. И я вовсе не горд тем, что моя страна – а точнее, ее президент, - продвигает такую политику.
Получается, это крупная рекламная кампания, показывающая Россию как налоговый рай?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да, для иностранцев – налоговый рай. Для россиян – что такие замечательные люди как Депардье – повторюсь, это не мое мнение, а мнение СМИ – приезжают в Россию. А это значит, что Запад любит Россию. Хотя, на самом деле, это неправда. И я не имею в виду отношения между обычными людьми в США, Европе, Китае. Мы можем дружить, можем вместе заниматься нашей обороной, гражданскими и социальными правами, выступать в защиту образования в колледжах и так далее, - и мы можем относиться друг к другу с любовью. Но проблема в том, что для реального бизнеса Россия – очень плохая страна. Здесь есть коррупция, и нет долгосрочного инвестирования, нет государственных программ, гарантирующих инвестирование, поскольку страна пребывает в хаосе в силу разных аспектов. У нас очень много проблем с инфраструктурой, с фиксированными капиталами и так далее. Поэтому все это не более чем реклама. Это их ложь, если можно так сказать.
Александр, теперь, когда Депардье сделал заявление о том, какая демократичная страна Россия, о том, что в ней можно свободно вести дискуссии и все такое. Как на это отреагировали россияне?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, прежде всего, конечно же, у нас есть некоторые элементы демократии. У нас не фашистский и не тоталитарный режим. Но, с другой стороны, это так называемая манипулятивная демократия, и вся власть сконцентрирована в руках президента, президентской администрации и правящей партии в парламенте, в Думе. Настоящую оппозицию держат под контролем, на нее все время давят. Устроить нормальный митинг практически невозможно. Устроить нормальную забастовку практически невозможно. На следующий же день вас арестуют или попросту выгонят с работы.
В этой стране все центральное телевидение находится в руках президента, его администрации или других представителей власти. И в такой ситуации говорить правду очень трудно. Ее можно излагать в Интернете, печатать в мелких оппозиционных газетах, можно выходить бороться на улицы, но там настоящая потасовка. И многих моих друзей арестовали и избили. Здесь постоянно нервная атмосфера, и никто не знает, когда нагрянет КГБ или полиция и объявит тебя каким-нибудь хулиганом за то, что ты хотел встретиться с друзьями или вместе с ними заявить, что в моей стране, в России, не учитываются интересы общества.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, прежде всего, у нас в России все подается несколько иначе. У нас в СМИ стремятся показать, что Депардье приехал в Россию, потому что здесь рай демократии, экономического развития, инвестирования, и так далее, и тому подобное. Все это – пропагандистское шоу, весьма далекое от истины.
В реальности Россия постепенно превращается в гигантскую оффшорную зону, где есть маленький островок, на котором можно не платить налоги. Теперь такое будет и в России. И это ужасно. И я вовсе не горд тем, что моя страна – а точнее, ее президент, - продвигает такую политику.
Получается, это крупная рекламная кампания, показывающая Россию как налоговый рай?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да, для иностранцев – налоговый рай. Для россиян – что такие замечательные люди как Депардье – повторюсь, это не мое мнение, а мнение СМИ – приезжают в Россию. А это значит, что Запад любит Россию. Хотя, на самом деле, это неправда. И я не имею в виду отношения между обычными людьми в США, Европе, Китае. Мы можем дружить, можем вместе заниматься нашей обороной, гражданскими и социальными правами, выступать в защиту образования в колледжах и так далее, - и мы можем относиться друг к другу с любовью. Но проблема в том, что для реального бизнеса Россия – очень плохая страна. Здесь есть коррупция, и нет долгосрочного инвестирования, нет государственных программ, гарантирующих инвестирование, поскольку страна пребывает в хаосе в силу разных аспектов. У нас очень много проблем с инфраструктурой, с фиксированными капиталами и так далее. Поэтому все это не более чем реклама. Это их ложь, если можно так сказать.
Александр, теперь, когда Депардье сделал заявление о том, какая демократичная страна Россия, о том, что в ней можно свободно вести дискуссии и все такое. Как на это отреагировали россияне?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, прежде всего, конечно же, у нас есть некоторые элементы демократии. У нас не фашистский и не тоталитарный режим. Но, с другой стороны, это так называемая манипулятивная демократия, и вся власть сконцентрирована в руках президента, президентской администрации и правящей партии в парламенте, в Думе. Настоящую оппозицию держат под контролем, на нее все время давят. Устроить нормальный митинг практически невозможно. Устроить нормальную забастовку практически невозможно. На следующий же день вас арестуют или попросту выгонят с работы.
В этой стране все центральное телевидение находится в руках президента, его администрации или других представителей власти. И в такой ситуации говорить правду очень трудно. Ее можно излагать в Интернете, печатать в мелких оппозиционных газетах, можно выходить бороться на улицы, но там настоящая потасовка. И многих моих друзей арестовали и избили. Здесь постоянно нервная атмосфера, и никто не знает, когда нагрянет КГБ или полиция и объявит тебя каким-нибудь хулиганом за то, что ты хотел встретиться с друзьями или вместе с ними заявить, что в моей стране, в России, не учитываются интересы общества.
Мы пытаемся об этом сказать. И я люблю мою страну. Я никогда не уеду во Францию, даже если там я буду получать, не знаю, в 10 раз больше. А я думаю, что как профессор на Западе я получал бы больше. Но я люблю мою страну и буду работать здесь.
Думаю, для Депардье немного поговорить о демократии в России – небольшая цена за снижение подоходного налога на 60 процентов.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Если он пошутил, то очень неудачно, или, может, принял совсем неверное решение в глазах, думаю, всех нормальных, социализированных, демократичных и просто образованных людей. И мне очень жаль, что такой хороший актер, как Депардье, так поступил. Будто чтобы сохранить миллион-другой евро, он решился плохо сыграть и солгать всем. Это совсем не хорошее решение.
И, кстати, еще одна важная деталь, которую я хочу подчеркнуть: очень часто мы говорим, что все бедные завидуют богатым, поэтому мы хотим все переделить. Это не так. Завидуют именно богатые, которые хотят не один дворец, а два, не 100 –метровую яхту, например, а 130-метровую. Из-за этого чувства зависти они и не платят налоги. Из-за этого они потребляют все больше и больше. А остальные к налогообложению относятся совсем иначе. Мы думаем о развитии образования, развитии экологических программ, развитии науки, развитии социальной поддержки для обычных людей, чтобы повысить их квалификацию, улучшить образование, поддержать культуру. Так что мы боремся за развитие, а они - за потребление и ценные бумаги. В этом все дело.
Спасибо большое, что уделили нам время, Александр.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Большое спасибо, Пол.
И спасибо вам, что смотрели нас по Real News Network.
Дата выхода в эфир 08 января 2013 года.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
