Власть Саакашвили в Грузии представляет собой типичное советское государство, где каждого несогласного объявляют врагом народа. Об этом заявила лидер оппозиции Нино Бурджанадзе в интервью RT. По ее словам, поддержка демократической Америкой грузинского необольшевизма непонятна многим грузинам.
НИНО БУРДЖАНАДЗЕ, лидер грузинской оппозиции: Люди знали, что правительство может применить силу по отношению к демонстрантам. Мы много раз обращались к населению и к людям, собравшимся у зданий парламента, предупреждая их о возможном применении силы со стороны властей. Но эти люди имели очень сильную мотивацию. Многие из них говорили мне и другим лидерам «Народного собрания» Грузии, что они готовы даже к применению силы. Несмотря на это, они хотели показать пример остальному населению Грузии и таким образом показать, что необходимо бороться за честь и достоинство Грузии.
Но, конечно же, никто не ожидал такого жестокого применения силы со стороны властей. Никто не ожидал, что это будет демонстрация силы, ставящая своей целью наказать протестующих. Полиция окружила нас, и люди оказались в ловушке, у них не было выхода, у них не было возможности покинуть площадь. Как мы понимаем, войска, направленные правительством, получили особый приказ арестовать всех демонстрантов (в ту ночь было арестовано более 900 демонстрантов), жестоко избить всех присутствующих на площади (при этом бить преимущественно по головам), в результате чего многие получили серьезные травмы и были отправлены в больницы. Также они получили особое распоряжение не допустить, чтобы я и другие лидеры «Народного собрания» покинули площадь.
Таким образом, это была настоящая карательная операция, направленная на устрашение людей. И не случайно один из основных сторонников и советников Саакашвили, широко известный господин Бендукидзе, заявил, что такие жесткие действия со стороны правительства вполне оправданы и что в следующий раз они хорошо подумают, прежде чем выйти на улицы. Один из наших сторонников погиб от рук правительственных сил, несмотря на то что правительство говорит, что причиной его смерти стал наезд одной из наших машин, что не соответствует действительности. К счастью, у нас есть видеозапись, свидетельствующая о том, что этот человек был жестоко избит до смерти 10-15 спецназовцами. Вы можете посмотреть это видео на YouTube, а также на нашем сайте.
После подавления протестов многие были арестованы. Также многие из ваших сторонников пропали без вести. Есть ли у вас какие-либо сведения об их нынешнем местопребывании, знаете ли вы о них хоть что-то?
НИНО БУРДЖАНАДЗЕ: На данный момент порядка 278 человек находятся под арестом, большинство из них были арестованы не только утром 26 числа, но и позже. Они задержаны по статье «Оказание сопротивления сотруднику полиции», это единственное предъявленное им обвинение. При этом какие-либо фактические доказательства со стороны правительства просто отсутствуют. У меня нет никаких сомнений, что эти люди - политические заключенные, и мы собираемся подать иск в Европейский суд по правам человека в Страсбурге по делу каждого из них.
Что нужно поменять во внутренней политике Грузии, чтобы стал возможен ее дальнейший прогресс, чтобы она смогла освободиться от своего, скажем так, «постсоветского» стиля управления и больше приблизиться к западным стандартам, к процветанию?
НИНО БУРДЖАНАДЗЕ: Я бы не назвала сегодняшнюю Грузию «постсоветской» страной. Она была таковой в 2003, 2004, 2005 годах - даже можно сказать, что почти до конца 2008 года, несмотря на войну. Но сейчас это страна с типично советским стилем управления. На сегодняшний день в Грузии имеет место самый настоящий необольшевизм со всеми признаками советского режима, такими как нарушение элементарных конституционных норм, элементарных прав человека, контроль СМИ, полицейское управление - полиция решает тут все вопросы, в том числе и вопреки своим юридическим обязательствам перед народом в случаях, когда речь идет о политических решениях. То есть это типичная советская страна, в которой любой человек, несогласный с режимом, - враг государства.
Я помню, как в советское время, еще в моем детстве – то есть не во время перестройки, а раньше, - и я также читала об этом в книгах, что каждый человек, осмелившийся выступить с критикой советского режима, считался сторонником и шпионом империализма. Сейчас в Грузии происходит то же самое. Достаточно заменить слово «империализм» словом «Россия», и мы получаем, что каждый человек, критикующий Саакашвили и выступающий против его режима, - все эти люди, начиная, конечно же, с меня, не кто иные, как российские и кремлевские шпионы, предатели и враги народа. Все то же самое. Вы даже не представляете, насколько все так же, как было в Советском Союзе.
Сейчас в Грузии люди - не все, конечно, но многие - боятся элементарно позвонить по телефону, спросить, как дела. Они боятся ходить на похороны, когда умирает кто-то из семьи, не согласной с режимом Саакашвили. А если у человека иная точка зрения, если человек поддерживает оппозицию, такой человек очень сильно рискует потерять работу, в какой-то момент обнаружить в своем кармане подброшенные наркотики или оружие и в целом оказаться не только политическим изгоем, но и быть полностью отторгнутым из жизни общества. То есть это типичная советская страна, хотя и модернизированная. Я называю этот феномен модернизированным Советским Союзом, необольшевизмом, который правит сегодня в моей стране.
Как вы считаете, отношение к президенту Саакашвили со стороны правительства США как-то изменилось? Ослабела ли поддержка?
НИНО БУРДЖАНАДЗЕ: Да, несомненно. Саакашвили, а также его режим, сейчас получает гораздо меньше личной поддержки, чем раньше, во время правления президента Буша. Но проблема заключается в том, что США - слишком большая страна, у которой предостаточно своих проблем, и Грузия в этом списке не на первом месте. Поэтому у меня часто возникает ощущение, что у властей США далеко не всегда имеется детальное представление о том, что именно происходит в Грузии.
С другой стороны, есть и заключения Госдепартамента 2009-2010 годов, в которых говорится о таких вещах, как коррумпированность элиты и избирательное правосудие, но я считаю, что тем не менее даже тот уровень поддержки, который оказывается Саакашвили сейчас, - это ошибка со стороны Соединенных Штатов Америки, потому что такая поддержка вызывает много вопросов у большого количества грузинских граждан. Люди не понимают, почему одно из самых развитых демократических государств мира продолжает поддерживать - даже если и меньше, но тем не менее поддерживает - абсолютно недемократический режим.
Грузинский президент воспринимался многими на Западе в образе борца за свободу - не только в США, но и в Европе. Сейчас, находясь в Брюсселе и встречаясь с людьми, каково ваше впечатление - насколько преодолим этот стереотип, этот сложившийся имидж грузинского президента?
НИНО БУРДЖАНАДЗЕ: На самом деле, если говорить о международном сообществе, ему хорошо знакомо подлинное лицо Саакашвили. Конечно, законы дипломатии никогда не позволят им заявить об этом публично. Но можно сравнить позицию, которую занимали эти люди до 2007 и 2008 годов, и даже до событий 26 мая, с позицией, которую они занимают сейчас. Конечно, на то, чтобы донести правду о Саакашвили и грузинской «демократии» до сведения более широких кругов, потребуется время.
Саакашвили ежегодно тратит миллионы на PR-кампании и лоббирование, но даже несмотря на это в СМИ публикуются и довольно критические статьи в его адрес. Конечно, купить за деньги, которые так любит тратить Саакашвили на PR и лоббизм, можно многое, но нельзя купить все и всех. Обмануть всех тоже можно на короткое время, но невозможно держать в обмане всех постоянно. Это вопрос времени. Но, конечно, нам нужно работать над этим, и работать очень серьезно. Поэтому я здесь.
Что изменилось в вашей жизни, с тех пор как вы вышли из состава грузинского правительства и присоединились к оппозиции?
НИНО БУРДЖАНАДЗЕ: Моя жизнь в составе грузинского правительства комфортной не была, так как у меня было много проблем с правительством, а также было трудно нести ответственность за те многие решения, которые не поддерживались в близких мне кругах. Но я - человек, который играет по правилам, и как командному игроку мне часто приходилось брать на себя ответственность за решения, принятые вопреки моим протестам и моим собственным решениям. Но я была частью команды. Когда же созрело понимание, что я не хочу продолжать в том же духе, не хочу нести ответственность перед моим народом за правительственные решения, которые не считаю правильными, я решила уйти.
Председателем парламента быть, конечно, удобнее, потому что эта должность обеспечивает тебе безопасность, вокруг тебя много людей, все хотят хотя бы поздороваться с тобой. В последнее время ситуация во многом изменилась: даже бывшие друзья избегают встреч с тобой, стараются поменьше с тобой видеться и говорить, делают все, чтобы не столкнуться с тобой в общественном месте. Разумеется, это очень неприятно — на личном уровне. Быть лидером оппозиционной партии в Грузии действительно очень сложно, потому что этот человек несет ответственность перед теми людьми, которые ему доверились, и ты не можешь защитить их, даже если знаешь, что они ни в чем не виноваты, а, наоборот, правы. И, конечно, это очень тяжело эмоционально.
Я вам скажу, самые тяжелые дни были 26 и 27 мая - ночь накануне того, как я получила информацию о том, что погибли люди, а сама подверглась атакам спецназа. Самым тяжелым был следующий день, грустный день, когда мне каждую минуту поступали на телефон звонки, сообщавшие, что арестован тот-то и тот-то, а где находится этот человек, мы вообще не знаем. И ничего нельзя сделать, чтобы защитить этих людей. Но, в любом случае, нельзя просто сидеть сложа руки — нужно продолжать борьбу.
Желаем успехов во всех ваших стараниях. Большое спасибо, что смогли снова прийти к нам на интервью.
