Конгрессмен США: в Гамбурге Путин проверит Трампа «на жёсткость»

А чего вы ждёте от этой встречи, конгрессмен?

АДАМ КИНЗИНГЕР, конгрессмен США: Мне бы хотелось… Одно дело говорить, чего бы мне хотелось. Тут порядок. Знаете, я встречался с послами всех этих стран как конгрессмен, и всегда отношения лучше складываются с теми, с кем вам проще контактировать лично. Это имеет значение. Так что если между собеседниками эта химия есть, как здесь уже говорили, то можно на что-то надеяться.

Но, на мой взгляд, президенту следует очень чётко обозначить свою позицию перед Владимиром Путиным. Да, нужно попытаться найти области, в которых мы можем вместе работать. Это прекрасно. Мы две… Мы — мировая держава, они — великая держава вроде как. Но в то же самое время мы не собираемся делать им никаких уступок. Нам нужно защищать наших союзников по НАТО. А тут вы бомбите высокоточным оружием больницы в Сирии, и это совершенно неприемлемо. Вы потворствовали использованию химического оружия. Вы поддерживаете режим, который способствует существованию ИГ*. Для нас это неприемлемо. Так что, думаю, взаимная симпатия — это хорошо, но нужно оставаться жёстким.

РОБИН РАЙТ, обозреватель The New Yorker: Делаю ставку на то, что встреча будет весьма короткой — не более получаса. Никто не хочет, чтобы он единолично во всём разбирался. Не хотят, чтобы повторилась встреча 1986 года между Рейганом и Горбачёвым, на которую все возлагали такие большие надежды в плане разоружения и которая закончилась полным провалом из-за так называемых звёздных войн (космической части программы Стратегической оборонной инициативы. — RT). Так что сейчас пытаются предотвратить эту тенденцию, согласно которой на встрече сходятся два своенравных лидера, для одного из которых Россия первым делом, для другого — Америка, и они понимают, что общего между ними весьма мало.

Питер, вы ведь там жили?

ПИТЕР БЕЙКЕР, корреспондент The New York Times: Да, когда Путин только пришёл к власти.

Как он будет себя вести на этой встрече?

ПИТЕР БЕЙКЕР: Он постарается раскусить нового президента. Ведь это наш четвёртый президент, с которым ему придётся работать. Клинтон, Буш, Обама и теперь Трамп. Он уважает силу и не уважает слабость. Он решил, правильно это или нет, что Обама не жёсткий лидер. Так что вопрос заключается в том, будет ли Трамп вести себя жёстко. Мы знаем, он это умеет, ведь так? Но будет ли?

Путин собирается оценить силы Трампа — что можно от него получить? Это не совсем то, чего бы Путин хотел. Он хотел бы снятия санкций, улучшения отношений с США. Но с политической точки зрения на данный момент для президента Трампа это невозможно, даже если бы он этого захотел. Так что на этой встрече Путин попытается решить для себя: «Что мне может дать Трамп? Как мне работать — с ним или в обход него?»

А вот если бы вы были Путиным, как бы вы попытались манипулировать Трампом или перехитрить его?

АДАМ КИНЗИНГЕР: Путин знает, как работать по правилам КГБ. То есть он знает, как обрабатывать людей. Я бы здесь апеллировал, знаете ли, к личности президента. По-моему, именно так вы сможете найти к нему подход, если вы Владимир Путин. На месте президента я бы обратил на это внимание. Но опять-таки нет ничего такого в том, чтобы неплохо друг с другом ладить.

Но Владимир Путин — умный мужик. Мне этот умный мужик не нравится. Он будет продвигать интересы России, пока не зайдёт в тупик. В нескольких вопросах уже зашёл. Думаю, нам нужно ясно дать ему понять, что расширение бывшего СССР закончилось. Вы можете быть великой державой, которую все уважают. Пускай. Но это не будет былым Советским Союзом, и сегодня вы встретитесь с новым президентом, который готов принять вызов.

Учитывая, что сейчас идёт расследование, что люди говорят, будто он недостаточно силён, может ли Трамп перегнуть палку? Как здесь быть?

ПИТЕР БЕЙКЕР: Будет интересно. Что Трамп скажет о Путине? Помните, президенту Бушу пришлось несладко, когда он заявил, что заглянул в душу Путина. Все решили, что Буш слишком наивен. С политической точки зрения Трамп, кажется, не может себе позволить выглядеть слишком дружелюбным по отношению к Путину, ведь тогда американцы скажут: «Погодите-ка, это подтверждает, что…»

РОБИН РАЙТ: При этом Путин подходит к этой встрече с более твёрдой позиции, чем Трамп. 

ПИТЕР БЕЙКЕР: Да, конечно.

АДАМ КИНЗИНГЕР: Хотя многие считают, что он недостаточно жёстко относится к России, вот что интересно: действия этой администрации и Владимира Пу... то есть президента Трампа на самом деле самые воинственные по отношению к России из тех, что я видел за очень долгое время. Но, думаю, если мы отступим, лично я устрою настоящий ад на земле, так как нам очень важно сделать заявление, что Россия не только вмешалась в наши выборы, настоящие и будущие, но и в выборы наших союзников.

Питер, как вы считаете, учитываются ли голоса членов команды Трампа по внешней политике?

ПИТЕР БЕЙКЕР: В штате президента есть люди, которые скептически настроены по отношению к России. Они полагают, что обнаружили, как можно судить по встрече с министром иностранных дел Сергеем Лавровым, когда были обнародованы эти фотографии с улыбающимися русскими и так далее, что штат очень важен. Но в конечном счёте они могут лишь вроде как направлять президента. Именно он будет решать, что он хочет сделать, как пройдёт его встреча.

И, Робин, хочу вернуться к тому, что вы говорили, — о том, что у Путина более сильная позиция.

РОБИН РАЙТ: Точно! Даже если взглянуть на недавний опрос Pew, который изучал рейтинги популярности различных мировых лидеров, можно увидеть, что международное сообщество считает Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина более склонными к тому, чтобы сделать что-то правильно, чем президента США. Рейтинг Дональда Трампа составил всего 22 процента. Так что сейчас Путин намного сильнее, а Трамп выглядит весьма уязвимым как в США, так и на международной арене.

Конгрессмен, хочу… Вы же в резерве ВВС?

АДАМ КИНЗИНГЕР: Да.

И вы летали? На чём?

АДАМ КИНЗИНГЕР: На RC-26. Всё ещё летаю.

Конечно, ведь вы же в резерве. Итак, вы летаете на RC-26. Когда вы видите, что делают русские, — облетают и перехватывают наши самолёты… Знаю, что по большей части это обычная практика, мы и сами так делаем. Но, кажется, в последнее время мы наблюдаем намного больше небезопасных и непрофессиональных действий.

АДАМ КИНЗИНГЕР: Верно. Это своего рода тактика холодной войны, и обе стороны к ней прибегают. Но когда самолёт подлетает на расстояние полутора метров к KC-135, это непреднамеренно, это просто пилот плохой, не умеющий делать перехваты… Так сближаться просто опасно. Армию Владимира Путина не назовёшь хорошо обученной, и это может привести к какому-либо инциденту.

Итак, как бы вы объяснили кому-нибудь нашу политику по отношению к России?

ПИТЕР БЕЙКЕР: В какой-то степени в теории она не сильно отличается от политики президента Обамы: найти способы сотрудничать там, где интересы совпадают, и занимать жёсткую позицию по конфликтным вопросам, будь то Сирия, Украина и так далее. Претворяется ли эта политика в жизнь и каким образом — вот это вопрос.

АДАМ КИНЗИНГЕР: Не знаю, смогу ли описать нашу политику в отношении России. Я не смог бы её описать ни при президенте Обаме, ни, возможно, при президенте Буше-младшем.

Смотрите, они — наш соперник, сильная страна, это нужно признать. Но их экономика не намного крупнее экономики штата Иллинойс, поэтому они нам не ровня. Полагаю, важно их задействовать, а также важно продолжать бороться за права человека, что необходимо для того, чтобы следующее поколение террористов не смогло набрать себе добровольцев. Это долгосрочная борьба — война с терроризмом. И думаю, русские лишь всё обостряют, убивая семьи, вынуждая людей переселяться, — так они и радикализируются.

РОБИН РАЙТ: Думаю, эта политика всё ещё в процессе становления. Опасность я вижу в том, что русские собираются обмануть Трампа. И я не уверена, знаем ли мы, как этому противостоять, есть ли у нас влияние или рычаг для этого.

Безусловно, мы осветим встречу Трампа и Путина в полном объёме на нашем канале на этой неделе. 

Дата выхода в эфир 02 июля 2017 года.