Стивен Коэн: И Трамп, и Путин хотят одного – конца новой холодной войны
К нашей дискуссии присоединяется Стивен Коэн, американский ученый, специализирующийся на России, профессор Принстонского и Нью-Йоркского университетов. Скажите нам, профессор Коэн, неужели Владимир Путин лично заинтересован в этой чисто нашей американской борьбе?
СТИВЕН КОЭН, почетный профессор русистики, истории и политики: Владимир Путин хочет покончить с новой холодной войной, как и я. Позвольте уточнить, я не причастен ни к кампании Трампа, ни к кампании Клинтон. Если бы мне нужно было написать для вас заголовок – а я попытался набросать его по пути сюда, – он бы не попал к вам на первую полосу. Но он бы звучал так: «Сейчас мы в состоянии новой, более опасной холодной войны с Россией». Мы приближаемся к ядерному противостоянию с ней, сравнимому с Карибским кризисом, как вдоль ее границ, так и, возможно, над Сирией. И это в американских СМИ, включая, простите меня, CNN, вообще никак не обсуждается.
Затем неожиданно появляется Дональд Трамп, который, судя по его словам, выражает желание покончить с новой холодной войной, наладить сотрудничество с Россией во многих областях, – то, что мы раньше называли разрядкой международной напряженности. Но теперь, на удивление, в СМИ полно обвинений в духе Нила Маккарти: что Трамп – российский и путинский агент, «маньчжурский кандидат».
Поэтому настоящая опасность – в том, что происходит с нашим собственным политическим процессом. Настал момент, когда – в год избрания нового президента – должны проходить дебаты. Потому что позиция госпожи Клинтон по России уже долгое время выглядит совсем другой. Трамп же высказывается кратко, и его позицию нужно собирать по частям, однако, кажется, он стремится к новой политике США по отношению к России. Учитывая всю опасность, считаю, что мы, граждане США, заслуживаем дебатов, а не того, что нам сегодня преподносят СМИ, включая передовицу New York Times. Закончу свою мысль тем, что именно штаб избирательной кампании Клинтон по большей части занимается тем, что безответственно вешает на Трампа ярлык российского агента, и им пора это прекратить.
Хорошо, даже не знаю, с чего начать, как разобраться со всем, что вы нам предложили. Думаю, начнем по порядку. Не могу состязаться с вами в профессиональной компетенции, но вот что видится мне со стороны: за прошедшие 10 дней Дональд Трамп заявил New York Times, что не уверен, будет ли он защищать союзников по НАТО. Перефразирую его мысль: он хотел бы знать, будут ли они выполнять свои обязательства перед альянсом.
Вследствие этих комментариев можно предположить, что Трамп может предоставить Путину свободный, беспрепятственный доступ к Прибалтийским государствам, независимость которых его возмущает. Таким образом, все говорит о личной заинтересованности Путина, что он хотел бы видеть Дональда Трампа победителем выборов, чтобы он, Путин, смог сделать все, что ему захочется, в этой части планеты.
CNN говорит об этом. То есть понятно, мне нужно защищать телеканал, но почему, по-вашему, это не подходит? Почему вас не устраивает передовица сегодняшней New York Times с заголовком: «Русские шпионы, как сообщается, взломали канал связи Клинтон»?
СТИВЕН КОЭН: «Как сообщается», «как сообщается» – но это не новости, это предположения. Джеймс Клэппер сказал, что не знает, кто взломал. И вообще все взламывают всех. То есть мы взломали сотовый телефон канцлера Меркель. И узнали об этом от Сноудена. Израильтяне, американцы, китайцы – все взламывают.
Дело в том, что – знаю, что вы сказали это не в качестве аргумента в защиту, но ради провокации – давайте рассмотрим вашу точку зрения, что Путин хочет покончить с независимостью стран Прибалтики. Нет никаких доказательств этого, вообще никаких! Дело в том, что их нет у телеканалов – я не обвиняю CNN, – ни у одного телеканала, их нет у New York Times. Я достаточно стар, чтобы помнить, как во время прошлой холодной войны все эти вопросы обсуждались, у каждой точки зрения был свой защитник, а то и два. Но сейчас имеются обвинения в адрес Путина, в адрес Трампа, которые нужно обсудить.
Давайте вернемся к тому, что, по-вашему, Трамп сказал о НАТО. Он сказал, что хотел бы знать, какова сегодняшняя миссия альянса спустя 60 лет после его основания? C момента распада Советского Союза – 25 лет назад – сотня зануд политиков в Вашингтоне задавались тем же вопросом: неужели НАТО находится в поисках своей миссии? Например, последние 20 лет миссия альянса заключается в том, чтобы расширяться по направлению к России. Поэтому люди сейчас спрашивают, почему альянс не сражается с международным терроризмом? Резонный вопрос. Но мы его не обсуждаем. Мы его не задаем. Мы просто говорим: «О, Трамп хочет бросить НАТО».
Я не защищаю Трампа. Он поднимает определенные вопросы. Но вместо того чтобы ответить на эти вопросы по сути, мы называем его каким-то агентом преступного мира. Это плохо сказывается на нашей политике, но это работает. Учитывая опасность, мы не задаемся этим вопросом.
Мне очень нравится наша беседа, и я мог бы часами с вами обсуждать эту тему. Жаль только –время не позволяет. Я не смотрел на Трампа под таким углом. Думаю, сейчас у нас была беседа, которой, по-вашему, нам так отчаянно не хватало. Спасибо, что присоединились к вам, мы очень ценим ваше время.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 30 июля 2016 года.
