Яценюк: Украина - поле битвы за светлое будущее всего мира
По случаю подписания соглашения о свободной торговле с Канадой, украинский премьер-министр Арсений Яценюк дал интервью телеканалу CBC. В ходе беседы он неоднократно подчеркнул, что Россия представляет угрозу не только Украине, где, по его словам, нет антисемитизма, но и Канаде, и всему остальному миру. Поэтому другие государства должны оказать Киеву максимальную поддержку в его борьбе с «российскими танками», уверен Яценюк.
Добро пожаловать, премьер-министр.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: Рад встрече.
Вы только что объявили о подписании соглашения о свободной торговле с Канадой. Многие эксперты говорят, что со стороны самого канадского правительства это на самом деле символический шаг. Так ли это? Какое послание, по-вашему, это соглашение несет всему остальному миру?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Торговля – это явно не символ. По моим данным, наши торговые отношения, откровенно говоря, совсем незначительные. А данное соглашение – это первый признак и первый настоящий шаг, позволяющий улучшить канадский и украинский бизнес, привлечь инвесторов и увеличить объем наших двусторонних торговых отношений. Это правильный шаг и правильное соглашение, которое принесет обоюдную выгоду Канаде и Украине.
Как вы привлекаете инвесторов, учитывая, что ситуация в стране все еще так нестабильна, а борьба с коррупцией по-прежнему очень активна? Как вы привлекаете людей? Как вы собираетесь воплотить это соглашение в реальность?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Конечно, это нелегкая задача – привлечь частных инвесторов, после того как мы уже привлекли российские танки. Мы фактически потеряли Крым, мы потеряли 20% украинской экономики, мы временно потеряли контроль над некоторыми территории на востоке Украины – Донецком и Луганском. Но послушайте – правительство все еще контролирует 93% Украины. Украина – страна с огромным потенциалом. Только вчера у меня была встреча с секретарем Прицкер, президентом Обамой и вице-президентом США Байденом. Мы провели инвестиционную конференцию с представителями американского бизнеса. Я думаю, мы проведем подобную конференцию и с представителями канадского бизнеса. И все были под впечатлением. Это страна с огромным потенциалом, огромными возможностями и большим будущим.
Да, но вы находитесь в состоянии войны.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Да, это вызов. Но, несмотря на это, Украина – это страна, которая сражается с террористами, которыми руководит Россия, и российской армией. И нам удалось сдержать российскую армию.
Понятно. Давайте немного поговорим об этом конфликте. Сегодня утром вы встречались с министром обороны Канады Джейсоном Кенни. Ранее он говорил, что у Канады нет подходящего оружия смертельного назначения, которое мы могли бы вам предоставить, и то, что мы можем вам послать, не принесло бы пользы украинскому народу и украинской армии.
Но теперь нам известно, что сейчас правительство рассматривает возможность снятия ограничений, установленных в документе под названием «Контрольный список стран-импортеров автоматического огнестрельного оружия». Просили ли вы сегодня у господина Кенни предоставить вам вооружение смертельного назначения? Будете ли вы внесены в этот список? Что он вам сказал?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Это серьезная проблема. И речь идет не только о двусторонних отношениях с Канадой. Мы попросили весь свободный мир предоставить Украине оборонительное вооружение. И мы очень благодарны канадскому правительству, поскольку ваша страна поддерживает нас как в финансовом, так и в политическом, и в геополитическом плане. Вы даже послали ваших инструкторов для обучения украинских солдат. Это хороший знак и действенный шаг по поддержке украинских войск, чтобы сделать их более стойкими и достаточно сильными для того, чтобы остановить российскую армию.
Я хочу быть предельно ясным. Канада, как и другие страны Большой семерки и Европейского союза, должна сама решить, предоставлять оборонительное вооружение или нет. Мы подталкиваем свободный мир к тому, чтобы он действовал сообща, сохранял единство и поддерживал Украину в нашей борьбе против России.
То есть, вы попросили у него вооружение, так?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Я к тому, что мы уже получили слишком много от наших канадских друзей, и мы считает, что наше сотрудничество будет расширяться.
Есть ли у нас какое-то оружие или снаряжение, которые, по вашему мнению, были бы полезны для вас?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Я не эксперт по снаряжению.
Но ведь у нас может быть что-то, что было бы вам полезно?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Несомненно. Мы ведем переговоры с различными странами о том, как мы можем улучшить и расширить наше сотрудничество, в том числе, и в военной сфере. Но, опять-таки, вы послали ваших ребят на Украину, чтобы они обучали украинских военных. Это ощутимый результат поддержки со стороны правительства Канады.
Мы также предоставили снимки со спутников – доступ к этим снимкам – что, как я полагаю, повлияло на ситуацию в зоне конфликта. Есть ли еще какие-то средства разведки, которые мы могли бы предложить Украине, и которые Россия не сочла бы наступательными средствами?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «Россия не сочла бы наступательными средствами»… Прекрасно звучит. Россия – это страна, которая нарушила международный закон, Россия – это страна, которая вторглась на Украину. Россия – это агрессор. Я не знаю, какие средства можно считать наступательными, когда речь идет о противодействии России – наступающей стороне.
Означает ли это, что мы должны предоставить Украине все средства разведки и предложить вам все, что у нас есть?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Вы знаете, речь идет не только об Украине. Это не только проблема Украины. Это вызов всему миру. Украина – это всего лишь поле битвы. Битвы за светлое будущее, битвы против агрессии, во главе которой стоит Россия. Мы сражаемся с Россией, и мы защищаем европейские границы. Россия представляет угрозу и для Канады в том числе. И не только для Канады, но и для ее союзников по НАТО.
Итак, должна ли Канада предоставлять разведывательную информацию? Обсуждали ли Вы другие вопросы о том, что мы могли мы предоставить средства для обороны, но не то, что с нашей точки зрения, считается вооружением?
ЯЦЕНЮК: Это означает, что весь свободный мир должен сохранить единство и поддержать Украину в нашей борьбе против России. Это не мы незаконно аннексировали Крым, это не мы отправили на украинскую землю российских военных варваров. Это вызов, на который мы должны отвечать.
Итак, у вас был разговор по поводу нашего обучения ваших войск, которое мы сейчас проводим. Одна из тем, о которой говорил министр Кении в Канаде – это отсутствие у украинских солдат базовых военно-тактических навыков. Согласны ли Вы с этой оценкой, осуществляем ли мы какое-либо обучение, и даем ли мы навыки в этом плане?
ЯЦЕНЮК: Можно вас кое о чем попросить? Если ваши ребята, я имею в виду, военные, вернутся с Украины, проведите с ними интервью. Я встречался с американскими солдатами, которые обучали украинскую Национальную гвардию и украинских солдат. Они были восхищены украинскими солдатами. Сегодня это дорога с двусторонним движением, потому что мы – единственная страна, воюющая против русских в новом виде гибридной непрямой войны. Таким образом, американцы поделились с нами опытом, полученным в Ираке и Афганистане, а украинские солдаты поделились опытом, полученным в сражениях против боевиков, возглавляемых русскими.
Но Вы просите об обучении, вы просите о том, чтобы военные приехали и помогли Национальной гвардии и, возможно, армии. То есть это было признанием того, что те, кто сражается на фронте, нуждаются в навыках.
ЯЦЕНЮК: Определенно, и мы это получили.
Как насчет более широкой поддержки, необходимой для обучения всей армии? США говорят об отправке большего числа военных для проведения обучения. Нуждается ли Украина в этом прямо сейчас?
ЯЦЕНЮК: Нам необходима полная поддержка украинской армии и оборонного сектора для того, чтобы они соответствовали стандартам НАТО, и чтобы сделать украинскую армию более стабильной и сильной.
В октябре в Канаде пройдут выборы. Я не собираюсь просить Вас заскочить на них, но...
Яценюк: У нас на Украине тоже пройдут местные муниципальные выборы.
На ваши я точно не заскочу…
ЯЦЕНЮК: У нас у всех проблемы.
И либеральная партия, и оппозиционная Новая демократическая партия поддерживают обучение солдат на Украине, но у них имеются различные мнения, например, о том, каких людей следует обучать, о сути этой миссии. Ведь на самом деле, к примеру, она не была поддержана НАТО. Каково ваше послание этим другим партиям – они могут сформировать правительство в октябре – о предстоящем решении относительно Украины? Насколько для Вас, для Вашего народа важно, чтобы мы остались там?
ЯЦЕНЮК: Я прошу двустороннего подхода касательно Украины. Украина не должна быть темой, вносящий разлад, ни в Канаде, ни в мире. Поэтому мое послание для всех канадцев: послушайте, речь идет не только об Украине. Речь идет обо всех нас. Это касается в том числе и безопасности Канады. Это – вызов, давайте действовать вместе, сообща, и поддерживать Украину.
Как вы знаете, правительство консерваторов открыто выступало за поддержку Украины, громко об этом заявляло…
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Да, с их стороны была очень мощная поддержка, очень прогрессивный подход к проблеме. Они делали правильные и очень резкие заявления, и правительство совершило правильные шаги.
Но речь идет не только об Украине и ее поддержке во внешней политике. В Канаде проживает очень большая украинская диаспора – полтора миллиона избирателей. Как вы смотрите на то, что этот факт также влияет на решения правительства.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Правительство делает это не для себя. Пожалуйста, не стоит все упрощать до уровня выборов. Честно говоря, я не хочу, чтобы меня втягивали в вашу внутриполитическую кухню. Тут все дело в ценностях. И я считаю, что ваше правительство принимало решения, исходя из того, во что они верят. Они считают, что Россия – это агрессор. Они считают, что Украина – жертва. Они считают, что мир должен поддержать Украину, и что России это не должно сойти с рук. И правительство Канады поступало так, как считает правильным.
Вы считаете, что сейчас Россия расплачивается за свои действия? Или канадское правительство может сделать больше? Дополнительные санкции против конкретных российских граждан, к примеру. В данный момент России приходится платить серьезную цену за свои действия?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: На самом деле, Канада – первая страна, которая наложила санкции на «Газпром». Это хороший шаг, и мы просим других членов «Большой семерки» и страны свободного мира следовать примеру Канады.
Вне страны - да и внутри страны тоже – существуют опасения по поводу крайне правых групп, антисемитских групп на Украине. Я говорю о «Правом секторе»*. Поднимало ли наше правительство – канадское правительство – вопрос об их участии в конфликте, и как украинское правительство справляется с крайне правой группой?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Моги ли я вас попросить об одолжении еще раз? Пожалуйста, не доверяйте российской пропаганде в духе Геббельса. В прошлом месяце… Ничего, что я так много говорю о США?
Ничего, все хорошо, мы не обижаемся.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Тут дело не только в США. Мы упомянули антисемитизм. На Украине нет антисемитизма. В прошлом году я выступал на Американском еврейском конгрессе. Спросите у них: где безопаснее…
Я не спрашиваю вас об этом. Я спрашиваю вас о конкретной группе, «Правый сектор», и о тех ценностях, которые они продвигают. Испытывает ли правительство какие-то затруднения из-за этой группы, и выразило ли наше правительство какое-то недовольство по этому поводу в ходе вашего общения?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Вернемся к вопросу антисемитизма. Во-первых, это абсолютная неправда. Во-вторых, пожалуйста, задайте вопрос еврейскому сообществу. И, в-третьих, моя страна совершенно не приемлет антисемитизм. Что касается группы, которую вы упомянули. Если кто-то нарушает законы Украины, то он предстанет перед судом. Вот мой ответ.
Участие чеченцев. Это новость также попала в заголовки СМИ по всему миру. Как вы...
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Вы имеете в виду с российской стороны?
С обеих сторон. Как вы объясните тот факт, что чеченцы сражаются по обе стороны конфликта?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Я знаю, что сражается на украинской стороне: регулярная украинская армия и национальная гвардия. Со стороны террористов, которыми руководит Россия, – организованная банда, в которой присутствуют как регулярные российские войска, которые находятся в зоне конфликта, так и боевики, которых подготавливали агенты российского ФСБ и которыми руководит Россия.
То есть, на границе нет чеченцев, которые перешли на сторону Украины, чтобы присоединиться к сражению?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Регулярные вооруженные силы Украины сдерживают войска, которыми руководит Россия.
Давайте закончим вот какой темой. Вы – один из самых молодых лидеров в вашей стране. Вы много чем занимались, и теперь вы стали премьер-министром.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Когда-то я перестану быть премьером. И молодым тоже.
Перемирие очень хрупкое. Вы об этом говорили. Экономика слаба, и я знаю, что вы, в первую очередь, ищите решение этой проблемы. Каковы, по вашему мнению, долговременные перспективы для вашей родной страны? Считаете ли вы, что все будет хорошо, что украинская территория и ее граждане будут в безопасности? Что сейчас стоит на кону с точки зрения будущего страны?
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Украина сейчас столкнулась с такими проблемами, которых, скорее всего, нет у какой другой страны в мире. Мы сражаемся на нескольких фронтах. Мы сражаемся против террористов, которыми руководит Россия. Мы боремся с коррупцией. Мы боремся с бюрократией и госаппаратом советского типа. Мы стараемся выбраться из отчаянного экономического положения. Мы сражаемся.
Но знаете, то, что произошло на Украине за последние 16 месяцев… Мы стали не просто территорией. Мы стали страной. Это не просто люди, это нация, единая сильная нация. Я твердо уверен, что мы преодолеем все трудности. История Украины станет историей успеха.
Господин премьер-министр, на этом мы закончим. Спасибо, что уделили нам время, мы очень вам за это благодарны.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Спасибо.
Дата выхода в эфир 14 июля 2015 года.
* «Правый сектор» — украинское объединение радикальных националистических организаций, запрещённое в России (прим. ИноТВ).
Фото: Reuters
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
