Мы продолжаем. Перейдем к нашей следующей теме. Это сообщение поступило от Associated Press. «Германия выдворяет высокопоставленного американского разведчика из-за обвинений в шпионаже». Обвинения заключаются в том, что США покупали секретную информацию как минимум у двух человек – один из которых работает в немецкой разведке, а другой – в министерстве обороны Германии.
CNN: Германия прозевала подготовку 11 сентября – как за ней не шпионить?
Немецко-американский шпионский скандал сильно подорвал отношения между двумя странами, уверен аналитик CNN Роберт Бэр. Между тем, он заявил, что ЦРУ вынуждено следить за немцами, поскольку не доверяет их собственным разведслужбам. Ведь они, по его словам, не смогли уследить даже за тем, как в Германии готовился теракт 11 сентября.
Само собой, из-за этого отношения между США и Германией сейчас напряженные.
Мой следующий гость – Боб Бэр, аналитик США по национальной безопасности и бывший сотрудник ЦРУ. Боб, зачем нам шпионить за Германией?
РОБЕРТ БЭР, аналитик CNN по национальной безопасности, бывший сотрудник ЦРУ: Ну, во-первых, именно в Германии готовился план теракта 11 сентября. И немцы это упустили. Напрочь упустили. В ЦРУ придерживаются мнения, что у нас должен быть параллельный источник информации. Мы просто не можем полностью зависеть от немцев. Их полиция и разведслужбы не так эффективны. И независимый источник информации помогает ЦРУ и президенту в работе с этой страной.
Понятно. Вы говорите о Гамбургской ячейке. Но мне вот что интересно. Будь я британцем или французом, я бы задался вопросом: если они шпионят за немцами, то не шпионят ли они и за нами тоже?
РОБЕРТ БЭР: Майкл, у нас есть соглашение с Британией, Новой Зеландией, Австралией и Канадой, по которому мы за ними не шпионим, и мы его соблюдаем. Это очень давнее соглашение, оно действует с 40-х годов. С Германией у нас подобного соглашения никогда не было. Эта страна всегда была объектом американского шпионажа, особенно в годы холодной войны. Новость же здесь в том, что немцы, наконец, заявили: «С нас хватит». И я не могу передать словами, насколько важной переменой является это выдворение начальника резидентуры из Берлина. Раньше такого никогда не было. И это очень серьезно.
Начальник резидентуры – высокопоставленный сотрудник ЦРУ в этой стране. И, возможно, мой вопрос будет наивным: знал ли он о том, что его подчиненные шпионили за немцами?
РОБЕРТ БЭР: Разумеется. Он все знал. И я полагаю, что были вовлечены другие люди, руководитель не управлял бы этими делами сам. Скорее всего, этим занимались оперативники, которые теперь по-тихому скрылись. Не знаю, сколько человек там осталось. Ходят разговоры о вторжениях в офисы. У меня вопрос: было ли вторжение в офис ЦРУ? Я пока этого не знаю, но полагаю, что скоро мы выясним.
Как вы думаете, что было известно президенту, и когда он получил эту информацию? Конечно же, я держу в уме Говарда Бейкера.* Недавно мы потеряли его. Но это такая информация, которую необходимо рассмотреть на президентском уровне.
РОБЕРТ БЭР: Нет, президент ничего не знал об этих источниках в Германии. Скорее всего, это стало для него сюрпризом. Возможно, это стало сюрпризом и для ЦРУ. Честно говоря, я думаю, что Меркель ждала до последнего, прежде чем надавить на этот рычаг. Она была сильно возмущена тем, что АНБ прослушивало ее мобильный телефон. Она рассчитывала на сотрудничество с США, но так его и не получила, поэтому на этот раз приняла решительные меры. И немцы настроены решительно: они этого так не оставят.
Боб, я понимаю, что это новость. Но насколько все это в новинку? Вы человек с опытом, много времени проработали в этой области. Все действительно так и обстоит? Немцы шпионят за нами? Мы всегда шпионили за ними? И что, все за всеми шпионят?
РОБЕРТ БЭР: Нет, немцы за нами не шпионят. Я никогда не слышал о случаях присутствия агентов в нашей стране. Они довольно пассивны. И это своего рода односторонняя война. Но мы шпионим за немцами с самого конца Второй мировой войны. Так что это все не ново. Новость – это официальное объявление персоны нон-грата. На моей памяти настолько плохих отношений с Германией у нас не было.
И это уже второй за последнее время эпизод с Германией и США. Сначала был Сноуден. Мы слышали о том, что прослушивали Ангелу Меркель. Как эти проблемы решаются на уровне дипломатии?
РОБЕРТ БЭР: Могу сказать, что эти проблемы нам мешают. Германия нужна нам для того, чтобы вести дела с Украиной, Россией, Ближним Востоком, решать другие проблемы в Европе. Это сильно мешает президенту, и он постарается как можно скорее разрешить этот конфликт. Последнее, что ему сейчас нужно – это крупный шпионский скандал с Германией. И я надеюсь, что его удастся разрешить быстро.
Боб, большое спасибо за ваше экспертное мнение.
Мы начали с заголовка «Германия выдворяет высокопоставленного американского разведчика из-за обвинений в шпионаже». А я бы написал этот заголовок так: «Держи друзей еще ближе».
Дата выхода в эфир 10 июля 2014 года.
* Известный американский политик, скончался 26 июня 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
