Бывший шпион: Для русских холодная война так и не закончилась
Навид, поделитесь вашим опытом работы с русскими. Он такой богатый, что вы могли бы говорить об этом часами.
НАВИД ДЖАМАЛИ, автор книги «Как поймать русского шпиона»: Конечно.
Поверьте, мне бы хотелось поговорить с вами об этом побольше. Но если применить ваш опыт к тому, что мы видим сегодня… Ведь ваша работа относится к совсем недавнему времени.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
И когда вы видите, что делают русские… Только что – в этом выпуске – была экстренная новость: российский самолет пролетел вблизи от одного из наших самолетов-разведчиков… Есть вопросы о том, вмешивается ли Россия в наш избирательный процесс. О чем при этом думаете вы, с вашим-то опытом?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Знаете, я четыре года, по сути, работал под прикрытием, у меня были довольно доверительные … разговоры с этими людьми. И я могу сказать вам, что русские… Послушайте, для них холодная война и не кончалась. Когда русские прилетают в аэропорт имени Джона Кеннеди в качестве дипломатов, они считают, что находятся в тылу врага. Их цель, по крайней мере, в моем случае заключалась в сборе военных разведданных. А единственная причина собирать военные разведданные – это стремление победить военного противника. Здесь ничего не изменилось, с 1980-х и до наших дней!
И на самом деле я думаю, что при Путине… Все дело не в Демократической или Республиканской партии. Путин стремится к расширению [влияния], для него сокращение [влияния] Соединенных Штатов – это шанс. Понимаете… Они – наши противники, они считают нас врагами. Не стоит питать иллюзий на этот счет.
Давайте посмотрим… Повторюсь, сегодня тема дня – национальная безопасность, о ней много говорили оба кандидата. Сейчас мы покажем маленький фрагмент выступления Дональда Трампа. Вот что он сказал про Владимира Путина и Хиллари Клинтон.
ДОНАЛЬД ТРАМП, кандидат в президенты США от Республиканской партии: Россия бросала вызов этой администрации на каждом шагу. Путин не питает никакого уважения к президенту Обаме и совсем никакого уважения к Хиллари Клинтон.
Хиллари Клинтон тоже не стесняется в выражениях: она говорит, что Трамп хочет подружиться с Владимиром Путиным, а ей это не нравится. Существует традиция: когда в самолете вместе с кандидатом летят представители прессы, они катают кандидату апельсины с вопросами, а кандидат катит апельсин обратно… Ее [Хиллари Клинтон] спросили: «С кем бы вы предпочли поужинать: с Владимиром Путиным или Дональдом Трампом?». И получили ответ: «С Владимиром Путиным». Это дает нам представление о том, как Хиллари Клинтон относится к своему оппоненту. Как вы считаете, Навид, хоть один из кандидатов прав в том, что касается России?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Знаете, я рад слышать, что Дональд Трамп сказал это. Думаю, и я уже говорил об этом, здесь речь идет не о республиканцах и не о демократах. Русские работают на Россию. Для них любой внутренний разлад – это шанс. Послушайте! Не так важно, вмешивались ли они напрямую в дела Национального комитета Демократической партии, или Республиканской партии, или еще чего-то. Суть в том, что они очень рады видеть у нас внутренние распри. Им это на руку. И, конечно, падение нашего… нашего престижа за рубежом им тоже на руку.
Должен сказать, я немного обеспокоен связью Манафорта с Россией. Но, знаете… Это внушает беспокойство. Русские и вправду ищут…
Итак, вы уничтожили эту шпионскую сеть в Нью-Йорке с помощью лиц, с которыми держали связь.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
И вы смогли развалить ее.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
Это микрокосм внутри макрокосма. Расскажите, как нам одолеть русских в их собственной игре? Как нам победить?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Во-первых, надо признать, что Россия действительно противник. Оба кандидата так и делают. Россия… Послушайте, мы не собираемся драться с Россией, мы не собираемся начинать войну. Никто этого не хочет, русские тоже. Но они сейчас в Нью-Йорке! Моему куратору из российской разведки, Олегу Куликову, нашли замену, и я вас уверяю, что они взялись за старое. Но хорошая новость в том, что ФБР и наши разведслужбы действительно хорошо делают свое дело и хорошо умеют побеждать. Моя история – это история победы над русскими. И я знаю, что каждый раз, когда я выступаю по телевизору, русские… им это не очень нравится.
Да, я вот думала: не волнуетесь ли вы, что у нас перед студией их фургон? Я за вас несколько переживаю, Навид!
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да, была такая дежурная шутка… Когда я написал эту книгу, я обратился за советом к своим друзьям из разведки, и они сказали: «Не беспокойтесь по поводу русских, если они захотят что-то сделать, они перепоручат это болгарам». И дежурная шутка звучала так: «Никаких болгар!».
Но они во многом рассчитывают на победу. И они будут использовать любые заявления – Хиллари Клинтона или Дональда Трампа – против нас. И до сих пор они делали это весьма эффективно.
Потрясающая история, Навид! В следующий раз буду звать вас в эфире «зеленый криптонит», потому что, кажется, таким был один из ваших оперативных псевдонимов.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да-да.
Прибережем это для следующего разговора. Будет очень интересно. Как всегда, с нетерпением ждем новых встреч. Спасибо!
Дата выхода в эфир 07 сентября 2016 года.
Ссылки по теме
-
WSJ: Автор кибератаки на демократов отрицает связи с Россией
-
Дональд Трамп: Путин смеется, когда смотрит на Хиллари Клинтон
-
Новый маккартизм: Гленн Гринвальд о попытках сторонников Клинтон найти связи Трампа, Стайн и WikiLeaks с Москвой
-
NYO: Россия угрожает американской демократии при попустительстве Обамы
