Макфол: Россия и США договорились по Сирии без ведома сирийского народа
Совет Безопасности ООН одобрил план перемирия и мирных переговоров с целью прекращения гражданской войны в Сирии. Это один из редких случаев, когда американские и российские политики смогли выработать общую позицию по ситуации. Резолюция призывает к проведению новых выборов, однако не говорит о том, сможет ли в них участвовать нынешний президент Сирии Башар Асад.
К нам присоединяется бывший посол США в России и постоянный гость телеканала MSNBC Майкл Макфол. Господин посол, беседовать с вами всегда приятно, и я хочу затронуть этот вопрос, потому что впервые с начала этой почти пятилетней гражданской войны мировые державы смогли договориться о плане того, как покончить с насилием в Сирии. Насколько значительно то, что США и Россия смогли сделать этот шаг?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Что ж, всегда хорошо, когда сверхдержавы договариваются друг с другом и подписывают резолюцию о сотрудничестве в Совбезе ООН. Я аплодирую госсекретарю Керри, думаю, во многом это его заслуга. Учитывая вышесказанное, данное соглашение вовсе не связано с прогрессом в разрешении конфликта. Это не соглашение о перемирии или о новых выборах по той простой причине, что ни президент Асад, ни оппозиция не согласились на условия сделки. Таким образом, все внешние стороны, наблюдатели, если хотите, согласились на этот план, а сами сирийцы – нет.
Хорошо. В четверг Владимир Путин заявил, что Россия и США смягчили свои разногласия. Какое, по-вашему, будущее ждет режим Асада в Сирии?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Я вижу в этом символическом шаге, сигнале, символическом сигнале положительный момент. Это заставит Асада немного понервничать. Президент Путин, однако, никогда не говорил, что Асад должен уйти. Он всегда давал понять, что сирийский народ сам должен выбрать своих лидеров. Путин никогда не менял своего отношения к новому правительству в Сирии, не так ли? Он заявил, что нужно обсудить данный вопрос и провести выборы. Тем самым Асаду дают понять, что он все еще может положиться на партнера, который воюет в его стране и оказывает поддержку его режиму.
Что на счет этого соглашения? Может оно стать первым шагом на пути к созданию международной коалиции, в которую бы вошли как США, так и Россия, для того чтобы уничтожить «Исламское государство»*?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Теоретически да. На практике же нет. Эта резолюция – не что иное, как стремление дать старт переговорам по смене власти. Процесс начался, и, может быть, на этот раз – в отличие от двух предыдущих неудавшихся попыток – он увенчается успехом. Когда я был членом правительства, «Женева-1» и «Женева-2» закончились провалом. Это – третья попытка. Эта резолюция, однако, не предлагает конкретного решения вопроса с ИГ. Как заявил Джон Керри, для формирования коалиции по борьбе с «Исламским государством» Россия должна прекратить бомбежки оппозиции, которую мы – то есть западная коалиция – поддерживаем, и начать наносить удары непосредственно по позициям ИГ. В Сирии они до сих пор воюют не с «Исламским государством», а с теми, кому мы оказываем поддержку.
Как вы знаете, в четверг господин Путин вмешался в предвыборную гонку за пост президента США. На пресс-конференции он заявил, что Дональд Трамп является – цитирую – яркой и талантливой личностью. Трамп, разумеется, не тратил времени даром. Он принял этот комплимент и сделал встречный. Давайте вместе послушаем, что сказал Трамп во время утренней передачи Джо Скарборо.
Вам понравилось, что о вас сказал Владимир Путин?
ДОНАЛЬД ТРАМП, кандидат в президенты США: Конечно. Когда вас называют талантливым, это всегда приятно. Особенно если тот человек стоит во главе России.
Да.
ДЖО СКАРБОРО, ведущий MSNBC: Но ведь этот человек убивает журналистов, политических оппонентов, захватывает другие страны. Очевидно, тут есть о чем беспокоиться, разве нет?
ДОНАЛЬД ТРАМП: Он управляет своей страной. И он хотя бы лидер, а у нас в стране такого нет.
ДЖО СКАРБОРО: Но все-таки, он же убивает журналистов, которые с ним не соглашаются.
ДОНАЛЬД ТРАМП: Ну и в нашей стране тоже немало убивают, Джо, так что…
Господин посол, как вы расцениваете это товарищество обоюдного восхищения?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Мотивы Путина ясны. Долгое время они заявляли, что Трамп – их человек, так как его не заботит вторжение России на Украину. Ему наплевать на то, о чем шла речь в том утреннем шоу. Я не хочу вкладывать слова в уста господина Трампа. Это длится уже несколько месяцев. Трамп считает, что поддержка Владимира Путина каким-то образом идет ему на пользу, – и это не укладывается в моей голове. Как ваши коллеги только что сказали, он [Путин] – не тот человек, которого уважают в мире. Просто взгляните на опросы общественного мнения. Аннексировав территорию Украины, он нарушил одно из священных правил международной системы. Он также совершил много чего противоправного у себя дома. Что касается меня, то я не совсем понимаю стратегию Трампа. Я все же не политик. Я не утверждаю, что разбираюсь в американской предвыборной политике. Я и дальше буду заниматься российско-американскими отношениями.
Я собиралась сказать, что вы – бывший посол США в России. Спасибо, что поделились своим взглядом на все эти события. Майкл Макфол, очень вам признательны.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Благодарю вас.
Дата выхода в эфир 19 декабря 2015 года.
* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).
