Fox News: Худший сценарий украинского кризиса – разделенная Европа
Германия не поддерживает инициативу Соединенных Штатов поставить оружие Киеву, и виновата в этом Россия, утверждает в эфире Fox News Джеймс Кирчик. По его мнению, Москва умело манипулирует разоблачениями Сноудена и разжигает среди немцев антиамериканские настроения. Поэтому Ангела Меркель не хочет вставать ни на чью сторону, а предпочитает оставаться посередине между Россией и США.
Джеймс Кирчик работает в Foreign Policy Initiative. Джеймс, давайте свяжем это с новостями с Ближнего Востока. Вы говорите, что дискуссия о том, что нам следует сделать на Украине, напоминает вам обсуждения по Сирии. Поясните.
ДЖЕЙМС КИРЧИК, сотрудник Foreign Policy Initiative: Я считаю, что их можно сравнить как минимум по двум параметрам. Во-первых, то, что называется «красными линиями». Как мы знаем, действующая администрация заявляла, что есть «красные линии», которые нельзя нарушать. Однако, когда они нарушаются, не видно, чтобы это влекло за собой какие-либо последствия.
Второй фактор – это те люди, которые работают с Обамой по политике национальной безопасности. Госсекретарь Керри выступил в поддержку идеи направить оружие повстанцам*. Будущий министр обороны Эштон Картер также поддерживает это предложение. Однако президент Обама и его узкий круг советников в Белом доме против.
Тот же самый сценарий мы видели и в случае Сирии. Госсекретарь Клинтон, Роберт Гейтс, Леон Панетта, Дэвид Петреус – все они тогда выступали за то, чтобы вооружить повстанцев. Однако Обама и несколько его советников не соглашались с ними, и вот куда это нас привело столько лет спустя.
Почему они не хотят на это пойти?
ДЖЕЙМС КИРЧИК: Дело в своего рода идеологическом убеждении президента. Обама полагает, что США привыкли вмешиваться в дела иностранных государств и чем активнее США действуют, тем больше провоцируют наших врагов.
То есть вы считаете, что это философская проблема и в этом нет прямой связи с тем, что фактически происходит на месте событий?
ДЖЕЙМС КИРЧИК: Да, я бы сказал, скорее философская. Война на Украине продолжается уже год, а дипломатические усилия терпели неудачу с самого начала.
А что, в таком случае, происходит с Ангелой Меркель? Примечательно, что Германия не хочет принять более активное участие. Расскажите нам, что за этим стоит.
ДЖЕЙМС КИРЧИК: Есть много причин. После окончания Второй мировой войны Германия стала пацифистской страной, они действительно приняли глубоко пацифистскую идеологию, по понятным причинам. В известной степени они также романтизируют отношения с Россией. Присутствует и вина за Вторую мировую войну, мне кажется, из-за которой они не хотят, чтобы немецкое оружие использовалось против российских солдат. О России у них довольно романтичное представление.
Кроме того, я полагаю, в Германии сильны антиамериканские чувства, которые уже полтора года вскармливает Эдвард Сноуден. И можно наблюдать, как умело и умно Россия использует разоблачения Сноудена. Ведь Сноуден находится в Москве. С его помощью в Германии поднимается большое количество антиамериканских настроений.
Поэтому любые разговоры о том, чтобы Германия объединилась с Западом, с США против России, многие немцы воспринимают как разговоры периода холодной войны. Они считают, что это слишком в духе Макиавелли, отдает маниакальностью, что это подход, который все видит в черно-белых тонах. А Германия хочет быть посередине между Россией и США, они не хотят вставать на чью-либо сторону.
Интересно, что то, что вы говорите, на самом деле имеет отношение к принципам Германии, к системе взглядов президента Соединенных Штатов. Что насчет событий, которые происходят в регионе? Что нужно сделать, чтобы изменить решимость России все дальше и дальше продвигаться внутрь территории Украины?
ДЖЕЙМС КИРЧИК: По-моему, Альберт Эйнштейн сказал, что сумасшествие – это делать одно и то же снова и снова, ожидая при этом другого результата. Мы снова и снова занимаемся дипломатией с Россией – уже почти год. А Путин продолжает грохотать оружием.
Ангела Меркель заявила, что этот конфликт нельзя разрешить военным образом, и мне бы хотелось, чтобы Владимир Путин с ней был согласен. Очевидно, он считает, что военным способом его решить можно, поэтому он весь последний год и посылает туда оружие, людей, вооружения и средства разведки. И пока он считает, что конфликт можно разрешить военным образом, мне кажется, Запад должен отвечать ему тем же.
Расскажите нам о том, каким может быть наилучший и наихудший сценарий развития событий при поставках оружия украинцам.
ДЖЕЙМС КИРЧИК: Наилучшим сценарием станет то, что мы повысим ту цену, которую России придется платить за свои действия. Мы это уже видели: российские солдаты возвращаются домой в похоронных мешках. А официальная линия российских властей состоит в том, что на Украине нет российских военных – те, кто там воюет, делает это на добровольной основе, во время отпуска. Но дело дойдет до того, что российские матери, чьи сыновья возвращаются домой в похоронных мешках, выйдут на улицы Москвы с протестом и зададут вопрос: почему наши сыновья возвращаются домой мертвыми? И это поднимет издержки для Путина и станет одним из показателей в его расчетах. Дело в этом, именно поэтому мы будем поставлять Украине оружие.
И что по поводу наихудшего сценария?
ДЖЕЙМС КИРЧИК: Наихудший сценарий... Мне кажется, хуже некуда. Мне кажется, вот он, наихудший сценарий: разделенная Европа. На самом деле, мне кажется, наихудший сценарий осуществится, если он вмешается в дела одного из членов НАТО, в какое-либо государство Прибалтики и НАТО окажется совершенно бесполезным. Вот он, наихудший сценарий.
И за этим тоже нужно пристально следить. Джеймс, спасибо, что пришли.
Дата выхода в эфир 10 февраля 2015 года.
*Так сказано в оригинале (прим. RT).
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
