Fox News: США пора ударить по энергетике России, иначе Путин победит
Противостояние России и Запада на Украине в конечном счете окончится победой России, поскольку Москва, в отличие от западных стран, готова отстаивать свои интересы силой, считает эксперт Fox News по нацбезопасности Кейти Макфарланд. По мнению Макфарланд, для того, чтобы заставить Россию отступить, Вашингтону будет необходимо напомнить российским лидерам, что без американской помощи они вскоре останутся без энергоресурсов - и без денег.
На просьбу президента Украины Петра Порошенко, который на встрече с Бараком Обамой попросил США предоставить Киеву реальную военную помощь, Вашингтон пока так и не откликнулся. Подробнее ситуацию, сложившуюся между Украиной и Россией, мы обсудим с бывшим чиновником Пентагона и экспертом Fox News по национальной безопасности Кейти Макфарланд, а также с экс-послом США на Украине, а ныне – директором Евразийского центра НПО «Атлантический совет» Джоном Хербстом. Спасибо вам за участие в нашей программе.
Начнем с вас, Кейти: денег, [которые Вашингтон предоставляет Украине], явно не хватает. Необходимо ли США помогать Киеву активнее?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД, эксперт Fox News по национальной безопасности: Сандра, в Киеве я побывала в июне и встретилась там со многими высокопоставленными политиками, и они определенно нуждаются в двух вещах: во-первых, в западном и американском оружии, а во-вторых, в деньгах. Причем речь идет о значительной сумме, что-то в районе 15 миллиардов долларов – в виде займов, списания долгов и иностранных инвестиций. Но они не получили ни того, ни другого – им лишь досталось немного денег, и совсем мало оружия. И пока они не получат и то, и другое, положение их, как мне кажется, будет незавидным.
Но наша ли это борьба? Нужно ли нам активнее в ней участвовать?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Нет, борьба эта к нам отношения не имеет. Мне кажется, нам стоит дать им оружие. Если они готовы постоять за себя - отлично; нам стоит дать им оружие, чтобы они могли за себя постоять. Но поймите – мы в этот конфликт втягиваться не будем. Ну а кроме того – преимущество на стороне России. Москва понимает, что если ей удастся поддерживать нестабильность на Украине, то получится как бы разорить страну, поскольку в нее никто не будет инвестировать. Украинская экономика сокращается на 10 процентов в год. К зиме у них кончатся и деньги, и газ, и им придется пойти на сделку с Москвой.
Господин посол, я хотела бы задать вам вопрос о словах Порошенко – запрашивая для Украины статус союзника вне НАТО, он заявил, что войну только лишь при помощи одеял выиграть не удастся. Как вы это прокомментируете?
ДЖОН ХЕРБСТ, бывший посол США на Украине: Украина отчаянно нуждается в оружии – оно необходимо для сдерживания российской агрессии. В Конгрессе, по всей видимости, это понимают: сегодня комитет Сената по международным отношениям единогласно проголосовал за принятие норм, нужных для предоставления такой помощи. Теперь настал черед Белого дома – там должны понять, что речь идет о наших национальных интересах.
А как реальная военная помощь повлияет на борьбу [Украины] против России?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Мне кажется, что в конечном счете победа будет за Россией. Россия готова сражаться, а остальной мир – нет, особенно Германия. В Берлине понимают, что нельзя ссориться с большой и сильной страной, чтобы подружиться с маленьким государством. Все это – трагедия, все печально, но на данном этапе мне представляется крайне маловероятным вариант развития событий, при котором Россия в конце концов не получит того, что хочет.
Джон, вам слово.
ДЖОН ХЕРБСТ: Это – очень серьезная ошибка. Если агрессивные действия господина Путина на Украине увенчаются успехом, он совершит аналогичные шаги в других странах. Всего пару недель тому назад он заявил, что Казахстан на самом деле не является полноценным государством. Заявлял он и о том, что ему принадлежит право защищать русских, где бы они ни находились. Две недели назад, в день окончания саммита НАТО, он похитил офицера контрразведки Эстонии, страны-союзницы НАТО. Неделю спустя, посланник российского МИДа Долгов, отправившийся в столицу Латвии Ригу, сказал, что дискриминация русских в этой стране недопустима. Они создают предпосылки, чтобы туда вторгнуться. Эта угроза выходит далеко за пределы Украины. Украина готова бороться и защищаться. Нам нужно им помочь. Если мы не остановим Путина на Украине, он ударит где-нибудь еще. И на самом деле Путин уступит, если Запад будет тверд. Проблема в том, что Запад не проявил твердости.
Это очень серьезные слова. Но США все же пытаются кое-что предпринять. Кейти, теперь обращусь к вам. Что вы скажете о санкциях, нацеленных на крупнейший банк? Они не работают?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Мне кажется, что они создают определенные неудобства, но Путина они не остановят. И полагаю, что господин посол прав. Путин продолжает движение, и движется он, как я думаю, в сторону НАТО. Он понимает, что в уставе НАТО, согласно которому вооруженное нападение на любого из членов НАТО будет встречено вооруженной обороной, существует лазейка. И пока Путин не устроит вооруженное нападение, пока там будет просто вот такая неопределенность – этнические столкновения на границе, которые, тем не менее, совсем не похожи на прорыв танков через границу, - он уверен, что Запад не ответит.
Но Кейти, мы с вами уже беседовала по поводу того, что за всем происходящим стоят деньги и энергоресурсы. Почему же мы не можем пригрозить России поставками энергоресурсов?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Если США обратятся к России и скажут: «Значит так, у вас заканчиваются энергоресурсы в западной части Сибири, и если мы вам не поможем развить Восточную Сибирь, у вас не будет вообще ничего; а чтобы мы помогли, вы взамен не должны делать то, что вы делаете в Восточной Европе и помочь нам разобраться с Ближним Востоком; в противном случае, вы обанкротитесь приблизительно через 5-10 лет». Но таких разговоров не ведется.
Господин посол, ваши последние слова на сегодня.
ДЖОН ХЕРБСТ: Все это крайне важно. Будем надеяться, что Конгресс сделает шаг вперед и примет закон об отправке оружия на Украину. Будем надеяться, что президент поймет, что это в наших интересах, и мы также предпримем что-нибудь серьезное в НАТО, для того чтобы поддержать наших союзников по Североатлантическому альянсу в Прибалтике и сказать России: завязывай уже.
И Кейти, что, по-вашему, случится дальше?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Думаю, Россия двинется в сторону НАТО. И полагаю, что Запад не ответит, поскольку, по-моему, Запад сейчас чересчур сосредоточен на собственных интересах. Я считаю, что Россия готова биться за свои интересы. Ну а Путин, он как собака с костью: в ближайшее время он эту кость не отдаст.
Кейти, рада возможности побеседовать с вами и выслушать ваши соображения по этому поводу. Я вам говорила, что на днях цитировала вас на программе Outnumbered. В общем, насчет нынешней геополитической ситуации – в последнее время некоторые из ваших прогнозов были очень мрачные. Прежде чем мы закончим, скажите, как бы вы охарактеризовали происходящее?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Думаю, поскольку все нами пользуются, то ближайшую пару лет будет паршиво. Но, Боже, через 10 лет дела пойдут в гору, поскольку наконец-то наступит энергетическая независимость США. Это произойдет и станет настоящим благом для нашей экономики.
Сейчас в стране нефти больше, чем было у нас за последние 25 лет.
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Именно.
Это делает нас сильнее. Хорошо. Кейти, господин посол, спасибо, что этим вечером вы были с нами.
Дата выхода в эфир 19 сентября 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ