CNN: Если Путин отступит от Украины, россияне его разлюбят
В интервью телеканалу CNN писатель и эксперт по России Бен Джуда заявил, что не видит выхода из создавшейся на Украине ситуации. Он считает, что и Владимир Путин, и Петр Порошенко потеряли контроль над машинами пропаганды и теперь сами стали ее заложниками. Они, возможно, и хотели бы отступить, но это может стоить им власти и даже свободы.
Ко мне присоединяется Бен Джуда, автор книги «Хрупкая империя: Как Россия полюбила и разлюбила Владимира Путина». Бен, с возвращением.
БЕН ДЖУДА, автор «Хрупкой империи»: Спасибо.
Давайте начнем с того, что вы использовали в разговоре слово на букву «в» - «война». Вы считаете это вторжение войной?
БЕН ДЖУДА: Да. Россия и Украина ведут новый вид войны уже почти два или три месяца. Это гибридная война. Она не объявлена формально. Это скрытное вторжение, руководство которым осуществляет Россия. В нем задействованы наемники, десантники, силы специального назначения и войска полевых командиров Северного Кавказа. Они воюют с украинской армией, которую, разумеется, активно поддерживает Запад. Почему Путин так поступает?
Вот именно. Почему?
БЕН ДЖУДА: Почему Путин сейчас начинает отправлять полномасштабное подкрепление на Украину? Ответ заключается в том, что Путин стал заложником собственной пропаганды. Поскольку Владимир Путин контролирует российское телевидение и его содержание, он смог создать этого монстра украинского нацизма, в которого люди в России с удовольствием поверили. Каждый день, 12 часов в сутки, россиянам по телевидению говорят, что на Украине сейчас правят нацисты, что треть магазинов в Киеве заброшены.
Почему бы ему просто не остановиться, Бен? Почему он не может остановиться? Боже упаси, если Владимир Путин признает, что был неправ, и прекратит то, что он начал на Украине. Но что в этом плохого?
БЕН ДЖУДА: Дело в том, что нацистская Украина, как Путин выставляет ее в глазах россиян, начала выигрывать. И было похоже, что путинские повстанцы потеряют Донецк и Луганск. Однако Владимир Путин не может сдать два этих города нацистской стороне, не так ли? Вот почему ему приходится действовать. Он находится в плену собственной пропаганды. Если украинцы вернут эти регионы, то в глазах российских зрителей эти территории вернут нацисты.
Если следовать российскому изложению событий, если Путин считает Украину нацистским государством, то почему пару дней назад он перед камерами встретился и пожал руку украинскому президенту Петру Порошенко?
Вы написали книгу об этом человеке. Мы с вами уже ранее беседовали о том, как Путин проводит свое время в одиночестве, плавает, и какие блюда он предпочитает. Поведайте мне о том, что творится в его голове, насколько это возможно. Какие цели он ставил, соглашаясь на эту встречу?
БЕН ДЖУДА: Это не показывают по российскому телевидению. Вы знаете, эти кадры… эти фотографии, которые мы, на Западе, видели, они отличаются от тех фотографий, которые видит российская общественность. В России классический, авторитарный, почти диктаторский контроль над телевидением, которое обычные люди смотрят дома. Они не видят этих изображений. Они лишь видят картины того, как надвигаются злобные, кровожадные украинские войска.
Почему он это делает? Зачем Путин создал этого врага? Зачем Путин начал эту войну? Все дело в выживании. Владимир Путин знает, что если он потеряет хватку, то у него есть все шансы оказаться в тюрьме за все те украденные деньги, начатые войны и ущемленные права человека. Поэтому он должен сохранять свою важность, его должны бояться, любить, обожать. И чтобы этого добиться, он прибегнул к старому трюку: маленькая победоносная война, прием в международной политике, который политики используют с незапамятных времен.
То есть получается, что у него нет какой-то цели в долгосрочной перспективе, и он хочет просто привить этот страх населению России, по меньшей мере, той его части, которая верит в это и верит тем теориям заговора, которыми пестрит российское телевидение? Он все время то начинает, то заканчивает, то снова начинает, то опять заканчивает. Получается, что за этим всем нет никакой более глобальной цели?
БЕН ДЖУДА: Пропаганда начала жить собственной жизнью. Она стала более обширной. Она превратилась в ловушку для самого Путина. Он напугал население России, чтобы удержаться у власти, он вселил в них ужас возможными последствиями превращения Украины в нацистское государство. И теперь ему приходится поддерживать это восстание, даже ценой полного разрыва отношений с Западом и даже полномасштабной войны. Если он прекратит поддержку, он покажет россиянам свою слабость.
Однако пугает еще и то, что Украина тоже попалась в такую же ловушку. Президент Порошенко пришел к власти, пообещав не проводить переговоры, пообещав победу и освобождение Донецка и Луганска ко Дню независимости Украины. А он был несколько недель назад. И обе стороны конфликта зашли в тупик. Они не могут отступить. Если Порошенко отступит, он проиграет. Он потеряет власть. Если Путин отступит, его образ среди россиян будет серьезно подпорчен.
Таким образом, похоже, что сейчас ни Россия, ни Украина не могут прекратить эту все более ожесточенную войну, которая идет в регионах между этими странами.
Похоже, это патовая ситуация, в которой обе страны сами загнали себя в ловушку. Бен Джуда, мы ждем вас снова, и мы продолжим наблюдать за тем, что происходит с этими войсками на Украине. С нами был Бен Джуда, автор книги «Хрупкая империя: Как Россия полюбила и разлюбила Владимира Путина».
Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 28 августа 2014 года.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
