МИКА БЖЕЗИНСКИ, ведущая передачи Morning Joe: Вот уже второй день ожесточенные бои на востоке Украины не позволяют международным наблюдателям добраться до места крушения самолета малайзийских авиалиний. Тем временем, представители США утверждают, что Россия оказывает все более активную военную поддержку повстанцам в спорном регионе. С нами на связи посол Великобритании в США сэр Питер Уэстмакотт. Мы очень рады, что вы присоединились к нам, спасибо.
Британский посол в США назвал Путина бандитом и лжецом
Америка и Европа действуют достаточно жестко и слаженно в отношении России. Реакция Лаврова и Путина – верный признак того, что санкции начинают действовать, считает посол Великобритании в США сэр Питер Уэстмакотт. Оставив в стороне дипломатию и вежливость по просьбе аналитика в студии, Уэстмакотт назвал поведение Путина «бандитским, нечестным и безрассудным». Он также выразил надежду на дальнейшее расширение санкций против РФ.
ПИТЕР УЭСТМАКОТТ, посол Великобритании в США: Спасибо.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Каковы дальнейшие действия? Как вы считаете, что мы упустили, что еще нужно сделать, чтобы замкнуть кольцо вокруг Путина и чтобы можно было не только уладить кризис на востоке Украины, но и добиться справедливости и правосудия?
ПИТЕР УЭСТМАКОТТ: Сейчас в украинском кризисе наступил решающий момент. Мы уже долгое время наблюдали неприемлемое поведение российской стороны, а теперь было совершено жестокое преступление – был сбит самолет. Мы должны заново оценить соотношение затрат и результатов в случае с Путиным, с россиянами и с правительством, которое они избрали.
На прошлой неделе мы видели, как европейцы начали вводить ряд действительно жестких санкций: в списки тех, на кого распространяются ограничения, внесли много новых имен. И я надеюсь, что в течение этой недели мы увидим продолжение и, в том числе, переход к санкциям против целых секторов экономики. Я считаю, это первое, что мы должны сделать.
В то же время мы не должны ослаблять давление, мы должны придерживаться точки зрения, которую президент Обама и другие лидеры изложили Путину на встрече в Нормандии: необходимо добиться перемирия, отозвать псов, прекратить обстрелы украинской территории с российской стороны, прекратить поставки через границу тяжелых вооружений и ракет класса «земля-воздух».
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Джон Митчем, я хотела бы сразу задать вам вопрос. Любопытно, но с недавних пор кажется, что мировые лидеры наконец начали во всеуслышание называть вещи своими именами: например, президент Обама назвал Путина «виновным», Хилари Клинтон назвала его «упрямым». Мне кажется, на данном этапе для описания случившегося подойдет слово «зло».
ДЖОН МИТЧЕМ, историк и политолог: Я повторю слова господина посла: я полагаю, что, если вы используете определенную риторику, то ваши действия должны ей соответствовать.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Но мы к этому не готовы.
ДЖОН МИТЧЕМ: В этом-то и вопрос. Господин посол, среди имеющихся возможностей, мы размышляем о том, как далеко мы можем зайти… И вот мне интересно: какова ваша позиция, я имею в виду, как вы оцениваете ведущую роль Вашингтона в данной ситуации, насколько эффективно мы действовали?
ПИТЕР УЭСТМАКОТТ: Я считают, что реакция на украинский кризис была направлена в верное русло и, скажем так, носила трансатлантический характер. США с самого начала приняли жесткую позицию по украинскому вопросу. А сбитый самолет, безусловно, заставил и другие страны проявить себя: Австралия и Голландия не случайно взяли на себя ведущую роль в попытках оцепить место происшествия, получить доступ к обломкам и добиться передачи тел погибших пассажиров. Мы тоже в этом заинтересованы, в катастрофе погибли 10 наших граждан. Таким образом, гуманитарная сторона конфликта теперь под контролем других стран, но сам конфликт все еще остается серьезной внешнеполитической задачей, которую нам нужно решать сообща.
По обе стороны Атлантики раздаются телефонные звонки: американский президент поддерживает связь не только с ведущими европейскими лидерами, но и с лидерами многих других стран, например, Австралии, а по мере необходимости и с Владимиром Путиным. Такое развитие доказало, что трансатлантическое сотрудничество приносит свои плоды. Кроме того, некоторые высказывания Лаврова и Путина относительно санкций со стороны США и Европы показывают, что мы начинаем влиять на них. Их реакция свидетельствует о том, что мы их задели, и мы заденем их еще сильнее: нам нужно постепенно ужесточать ответные действия, потому что Россия не выполнила ни одно из условий, поставленных на встрече в Нормандии.
С момента крушения самолета мы видим, что Россия стала еще больше – я подчеркиваю, не меньше, а больше – вмешиваться в конфликт, еще сильнее бомбить украинскую территорию, как разъяснил нам буквально вчера Госдепартамент. Обычный ответ КГБ – показные заявления и ложь, но им никто больше не верит.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Совершенно согласна.
МАРК ХЭЛПЕРИН, аналитик передачи Morning Joe: Господин посол, позвольте задать вам еще один вопрос. Оставим в стороне дипломатию и вежливость: какими тремя прилагательными вы могли бы описать Владимира Путина?
ПИТЕР УЭСТМАКОТТ: Я не поэт, но, пожалуй «бандитский», «нечестный» - мне жаль, но это слово приходит на ум, учитывая всю ту ложь, которую мы слышим - и еще я бы сказал «безрассудный». Обратимся к недавним событиям: после того как Путин украл Крым у суверенного украинского государства, он думал, что добился успеха, но теперь мы видим, что это не так. Сейчас кажется, что этот шаг был ошибкой.
ТОМАС РОБЕРТС, аналитик передачи Morning Joe: Вы описали Путина как жестокого, непорядочного и опрометчивого человека, в связи с этим у меня возник вопрос. Путин действительно демонстрирует подобное поведение, потому что хочет накалить ситуацию до предела и толкнуть США на край обрыва. До нынешнего момента мы слышали лишь пустые угрозы со стороны Запада. Без Европы и международных союзников США действительно могут сделать немного, чтобы призвать Путина к порядку: только использовать дипломатические пути и голую риторику.
ПИТЕР УЭСТМАКОТТ: Мне кажется, вы слегка преувеличиваете, когда говорите, что мы слышали лишь пустые разговоры. Я понимаю, почему вы так думаете. Но мы уже ввели достаточно много мер против россиян, против близких Путину чиновников, против целых компаний. А вскоре мы увидим, как трансатлантические союзники примут непоколебимое решение ввести санкции в энергетической сфере, закрыв доступ к капиталу, а также изменить условия поставок вооружения и высоких технологий. Все вышеперечисленные меры затрагивают целые секторы, в которых, как я думаю, США и Европа начнут вместе оказывать настоящее влияние на Россию. Как я и говорил, реакция русских частично уже указывает на то, что наши методы действуют.
Кроме того, еще есть такая вещь, как репутация. Русские не любят, когда их игнорируют. Путину было неприятно, когда его не пригласили на встречу «Большой восьмерки». Неслучайно британский вице-премьер предложил: если на то пошло, уместным будет вопрос, а нужно ли проводить чемпионат мира по футболу 2018 года в России. Здесь много факторов. И я думаю, что мы будем двигаться в этом направлении, ведь России это не нравится.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: С нами был сэр Питер Уэстмакотт, спасибо вам большое.
ПИТЕР УЭСТМАКОТТ: Спасибо, что пригласили меня, Мика.
Дата выхода в эфир 28 июля 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
