Запад винит в протестах на Украине Путина и слышать не желает о Майдане
Запад требует от Владимира Путина призвать протестующих на востоке Украины сложить оружие. Намерение Киева применять силу против гражданского населения там считают поддержанием мира и порядка и отказываются признать сходство событий в Донецке с протестами на Майдане. На это в эфире CNN обратила внимание корреспондент RT Анисса Науэй, назвав происходящее - двойными стандартами со стороны США и ЕС.
Мы бы хотели подробнее обсудить соглашение, достигнутое в Женеве, и ответить на вопрос, сработает ли оно. К нам присоединяются Анисса Науэй из Москвы, старший политический корреспондент Russia Today. И военный аналитик CNN «Спайдер» Маркс. Он выходит в эфир из Блумингтона, штат Индиана. Добро пожаловать!
ДЖЕЙМС «СПАЙДЕР» МАРКС, военный аналитик CNN: Доброе утро, Кэрол!
Доброе утро.
АНИССА НАУЭЙ, корреспондент Russia Today: Спасибо за приглашение.
Рада, что вы с нами, Анисса. Я хотела бы расспросить вас о Владимире Путине. Американцы ему не доверяют. Вчера один американский сенатор назвал его психически неуравновешенным. Как бы вы на это ответили? Как вы видите Владимира Путина?
АНИССА НАУЭЙ: Что ж, неудивительно, что большинство американцев не понимает Владимира Путина. Он изображается злобным правителем злой страны, которая вторглась в Украину. Но я так не считаю. Все просто.
Что скажете об этих листовках, которые распространяются в Восточной Украине, и в которых сказано, что все евреи должны зарегистрироваться? Что вы думаете об этом?
АНИССА НАУЭЙ: Думаю, это отвратительно. Также считаю ужасным то, что госсекретарь США ссылается на этот инцидент, когда за несколько часов до этого многими уважаемыми журналистами, в том числе вашим корреспондентом Филом Блэком, было подтверждено, что это провокация. Глава синагоги в Донецке практически сразу заявил вам, что, на его взгляд, это провокация.
Несомненно, антисемитизм – большая проблема на Украине. И Россия предупреждала об этом. Думаю, даже более тревожным является то, что уважаемые руководители различных научно-исследовательских центров в Вашингтоне начали писать об этом в Twitter, обсуждать это. Никто не взял свои слова обратно, никто не говорил о том, что это, возможно, «черная пропаганда».
Но еще больше пугает то, что в киевском правительстве – считаете ли вы его незаконным или легитимным, как бы его не называли – представлены члены партий, которые открыто ассоциируют себя с Адольфом Гитлером. И мы сейчас говорим вовсе не о чиновниках низшего ранга. Мы говорим о генеральном прокуроре, о вице-премьер-министре. Эти люди связывают себя с ним и являются членами партии «Свобода», равно как и «Правого сектора». Именно об этом говорила Россия, когда предупреждала о проблемах с антисемитизмом. И именно это правительство в Киеве поддерживают США и НАТО.
Генерал Маркс, что вы думаете об этом? Существует мнение, что именно пророссийские активисты стоят за распространением этих листовок.
ДЖЕЙМС МАРКС: Кэрол, думаю, что вопрос об антисемитизме крайне взрывоопасный, понятное дело, что его нужно решать. Но будем откровенны: сейчас стоит оставить его в стороне. Нам нужно сосредоточиться на том, что сейчас мы наблюдаем совершенное невероятное, вопиющее нарушение международного права.
Что уже произошло? Факт, что Крым был аннексирован Россией. Тот референдум, который там прошел, явно не случился бы без провокации со стороны России. Говоря начистоту: Россия вторглась в Украину, аннексировала Крым и теперь является инициатором того, что мы наблюдаем в Восточной Украине.
Нет совершенно никаких фактических оснований для того, чтобы утверждать, что в Донецке все произошло естественным образом. Это явно спровоцировано. И у нас есть разведданные о том, что на востоке Украины имеются российские спецназовцы. Они действуют в униформе без знаков отличия, без нашивок и нагрудных знаков, что, честно говоря, довольно цинично, зато позволяет событиям происходить и принимать такой оборот.
В этой «перестрелке» украинское правительство выступает невооруженной стороной. Они не способны избежать конфликта. Но на них лежит не только ответственность за это, они обязаны хотя бы попытаться, и эта попытка провалилась.
Таким образом, мы приходим к тому, что все международное сообщество – НАТО, ЕС во главе с США – должно оказать давление на Путина различными способами при помощи всех существующих элементов власти. Мы должны начать попадать в цель этими методами, чтобы сгладить конфликт до его эскалации.
Анисса, вот какой вопрос я хотела бы вам задать. Согласно договоренностям, достигнутым в Женеве после семи часов переговоров, пророссийские ополченцы на востоке Украины, должны сложить оружие и освободить те здания, которые они сейчас занимают. Сегодня оказывается, что они отказываются это сделать. Почему Владимир Путин никак не вмешается в эту ситуацию?
АНИССА НАУЭЙ: Несмотря на то, что Россия оказывает моральную поддержку активистам на востоке Украине, Владимир Путин предельно ясно заявил, что Россия не имеет отношения к вооруженным участникам массовых протестов. Они вооружены и оккупируют здания. Однако не будем забывать, что именно так же происходило и на Майдане.
То, что случилось в Крыму, генерал Маркс называет вторжением, однако все зависит от того, как вы определяете «вторжение». Ведь Крым, во-первых, являлся автономным регионом, имел свои собственные конституцию и правительство еще до событий в Киеве. Именно эти события и спровоцировали референдум. Нельзя утверждать, что это была Россия.
Права жителей Крыма ущемлялись. Среди первых действий незаконного правительства была отмена закона, гарантирующего автономию Крыма. Отменили также и закон, защищающий право населения говорить на русском и пользоваться русским языком как официальным. Это не характеризует это правительство с положительной стороны – не говоря уже о том, что оно пришло к власти незаконно с помощью насилия – такие действия не демонстрируют готовность к сотрудничеству.
Анисса, давайте поговорим о том, что происходит сегодня.
АНИССА НАУЭЙ: Что же касается соглашений, достигнутых в Женеве…
Да, согласно договоренностям в Женеве, сейчас участники протестов должны сдавать оружие и освобождать занятые им административные здания.
АНИССА НАУИ: Говоря о том, что происходит на востоке Украины сегодня, нельзя утверждать, как это делает НАТО, что участники протеста, безо всяких сомнений, российские военнослужащие. НАТО делает эти утверждения на тех основаниях, что протестующие вооружены российским оружием, потому что они профессионально используют это оружие, и хорошо скоординированы между собой. Эти же характеристики применимы к участникам Майдана, тому есть подтверждения в видеоматериалах с протестов. Все, кто заявляет, что Майдан не был скоординирован и тщательно организован, не видят реального положения дел. Эти события идентичны.
Однако если эти протесты – пророссийские, не мог бы Владимир Путин выступить на российском телевидении и призвать участников протеста сложить оружие и покинуть здания, чтобы способствовать мирному разрешению конфликта?
АНИССА НАУЭЙ: Именно так он и поступил.
ДЖЕЙМС МАРКС: Кэрол, позвольте мне вставить слово.
АНИССА НАУЭЙ: Путин заявил, что сложить оружие необходимо обеим сторонам. Не могут только участники протеста сложить оружие, когда на их соотечественников, которых заклеймили террористами, идут танки. А на Украине в ходе антитеррористической операции полстраны объявили террористами. И это украинцев!
Генерал Маркс, вам слово.
ДЖЕЙМС МАРКС: Кэрол, если бы президент Путин заявил бы о своей обеспокоенности по поводу событий на востоке Украины и потребовал бы прекратить эту деятельность, то, как вы думаете, каков был бы результат? Ее бы прекратили. Он может вывести эти силы. У него для этого достаточно полномочий, достаточно власти. Но этого не происходит.
Так что то, что Путин позвонил президенту Обаме и попросил того помочь ему выбраться из этой затруднительной ситуации, совершенно смехотворно. Это же смешно: Путин сам создал эту ситуацию. НАТО следует восстать к действию и применять, как я уже говорил, все элементы силы.
Но вот что на данный момент важнее всего: переломный момент нужен прямо сейчас, необходимо изменить условия операций, свидетелями которых мы становимся на месте событий. Этого можно добиться активизацией возможностей НАТО. Можно увеличить число военных операций, можно направить части с места дислокации на учения, можно начать посылать дополнительные силы на Черное море. Можно показать свою силу и продемонстрировать Путину, что такая деятельность абсолютно неприемлема.
АНИССА НАУЭЙ: Генерал, неужели вы действительно считаете применение временным украинским правительством танков против своего же собственного народа выходом из кризиса?
ДЖЕЙМС МАРКС: На украинском правительстве лежит обязательство сохранять на территории государства мир и порядок. Повстанцы же пытаются свергнуть киевское правительство, избавиться от него.
АНИССА НАУЭЙ: Но почему тогда об этом не вспомнили когда на Майдане применяли насилие, оружие, когда там царил хаос? Всего несколько месяцев назад именно это там и происходило.
ДЖЕЙМС МАРКС: Это не важно. Важно то, что мы видим…
АНИССА НАУЭЙ: Как вы можете говорить, что это не важно? Это очень важно.
ДЖЕЙМС МАРКС: А видим мы сейчас вещи абсолютно неприемлемые с точки зрения международного права.
Что ж, тут мне придется вас прервать. Генерал «Спайдер» Маркс…
АНИССА НАУЭЙ: Знаете, мне кажется, что с точки зрения международного права мы становимся свидетелями неприкрытого применения двойных стандартов.
Генерал Маркс, Анисса Науэй, огромное спасибо вам обоим за то, что были с нами сегодня.
Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 18 апреля 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
