КРИСТИАН АМАНПУР, корреспондент CNN: Господин премьер-министр, добро пожаловать на передачу! Спасибо, что стали нашим гостем.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ, премьер-министр РФ: Добрый день.
Медведев: «Мы абсолютно уверены, что сможем защитить всех спортсменов»
В эксклюзивном интервью CNN российский премьер-министр выразил уверенность в том, что Олимпийские игры в Сочи «пройдут на превосходном уровне». Также Дмитрий Медведев поделился своими соображениями о процессе мирного урегулирования гражданской войны в Сирии и в отношении соблюдения прав человека в РФ.
Позвольте мне начать с вопроса об Олимпиаде в Сочи. Это предмет огромной гордости для России и время больших надежд для спортсменов всего мира. Тем не менее, по заявлениям правительства и спецслужб, есть серьезная угроза безопасности на Играх.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Вы правильно сказали, что это действительно большое событие для нашей страны и всего мира. Олимпиада – это всегда большой спортивный праздник.
Мы ожидаем приезда большого количества гостей: и наших граждан, и иностранцев, для того чтобы они могли посмотреть Олимпийские игры. В общей сложности продано 1,2 миллиона билетов – это большая цифра для зимней Олимпиады. А с использованием телевизионных возможностей за Олимпиадой будет следить 3 миллиарда человек, так что это большой спортивный праздник, и, конечно, мы сделаем все для того, чтобы он удался. Все работы завершены, все спортивные объекты готовы, все получилось так, как мы планировали, несмотря на то что это был сложный, долгий процесс.
Что касается угроз: угрозы на общественных мероприятиях присутствуют всегда, и не только в нашей стране. Но в нашей стране они имеют определенную природу. Конечно, мы это учитывали и учитываем при подготовке к Олимпиаде.
Попрошу вас уточнить вот что. Российские спецслужбы и Правительство разослали предупреждение о конкретной так называемой «черной вдове», которая, вероятно, проникла через стальное кольцо безопасности вокруг Сочи. Персоналу гостиниц даны указания быть начеку, чтобы не пропустить ее появление. Власти распространили листовки и постеры с ее изображением. Учитывая объем ресурсов, брошенных на обеспечение безопасности, какова вероятность, что это могло бы случиться перед самыми Играми?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Если бы мы рассчитывали только на те меры безопасности, которые принимаются сегодня - это было бы неправильно. Вы знаете, у нас идет очень жесткая борьба с терроризмом. Это, к сожалению, реалии нашей жизни, поэтому те угрозы, в том числе и упомянутые вами, которые существуют, возникают не только в контексте, скажем так, Олимпийских игр – мы боремся с ними постоянно. Где-то эти меры дают свой результат, где-то, к сожалению, они не всегда приводят к тому результату, на который мы рассчитываем, но борьба все равно будет продолжена вне контекста Олимпийских игр. Я хотел бы, чтобы это тоже понималось и нашими иностранными коллегами, и, естественно, гражданами России.
Один американский сенатор даже выступил на CNN с предупреждением для американских спортсменов и призвал их отказаться от поездки в Сочи. Это наверняка очень волнует и Вас. Вы боитесь, что кто-то из участников просто не приедет?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я думаю, если говорить предельно откровенно, то угроз на сочинской Олимпиаде не больше, чем было на Олимпийских играх в других местах. Мир глобален. Мы знаем, какие печальные события происходили в других странах, в том числе и в Соединенных Штатах Америки, на спортивных состязаниях, поэтому говорить о том, что сегодня все угрозы концентрируются вокруг Сочи, было бы несправедливо и неправильно.
Вы имеете в виду Бостонский марафон?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Да, именно Бостонский марафон я и имею в виду. Поэтому считать, что в настоящий момент есть какие-то специальные, особые угрозы для американских атлетов, неверно. Но любой человек, любой сенатор, имеет право на свою позицию. Мы абсолютно уверены, что сможем защитить всех спортсменов, которые прибудут на Олимпиаду, и, еще раз говорю, постараемся провести Олимпийские игры очень хорошо.
Удивительно, но некоторые спортсмены едут с собственной охраной. США, естественно, держат наготове военные корабли и самолеты, готовят целый план по эвакуации на тот случай, если что-то пойдет не так и возникнет опасность. Глава специального комитета по разведке при Палате представителей США, конгрессмен Роджерс сказал в интервью CNN: «Они, русские, не дают нам полной картины возможной опасности».
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я считаю, что у нас неплохая кооперация между специальными службами России и Америки по этому вопросу. Конечно, мы считаем, что наша кооперация может быть и лучше – наверное, это так. Но, в целом, кооперация между спецслужбами, между ФБР, с одной стороны, и ФСБ, с другой, в настоящий момент на хорошем уровне, особенно по вопросам Олимпиады. Я считаю, что эти контакты помогают нам в решении целого ряда внутренних задач – помогают и нам, и американцам. И конечно, эта кооперация, я уверен, будет на хорошем уровне в период проведения Олимпиады.
Я еще вернусь к другим аспектам проведения Игр, а сейчас хотела бы коснуться другого очень важного события, а именно предстоящей мирной конференции «Женева-2», которая пытается разрешить сирийский кризис. За последние три года в Сирии погибло более сотни тысяч человек. Люди голодают. Складывается ощущение, что ситуацию разрешить невозможно. Какие надежды именно Вы связываете с проведением Женевской конференции? Как Вы считаете, смогут ли участники прийти к какому-то решению?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: У меня умеренно оптимистические ожидания от этого события. В урегулировании должны участвовать все заинтересованные страны, все страны, которые, так или иначе, являются либо соседями, либо партнерами Сирии и других сил, имеющих ключевые позиции на Ближнем Востоке.
Почему я об этом говорю? То, что произошло с отзывом приглашения для Ирана, мне представляется абсолютно недопустимой вещью. Неужели кто-то думает, что сирийскую проблему можно серьезно обсуждать без учета иранского фактора? Безусловно, все это должно учитываться. Но когда международное сообщество или Организация Объединенных Наций сначала посылает приглашение, потом отзывает его, это непоследовательно и не способствует достижению результата.
Прошу прощения, господин премьер-министр, все происходящее наводит меня на мысль о том, что международное сообщество просто парализовано. Никто не понимает, что делать. Госсекретарь Керри недавно сказал, что Сирия в наши дни сильнее всех притягивает терроризм. Многие говорят, причиной этому то, что страна в последние три года буквально загнивала. Президент Асад все время говорит о борьбе с терроризмом, и Вы также очень обеспокоены террористической угрозой. Но неужели Вы не допускаете, что режим Асада уничтожил слишком много людей? Неужели Вам не кажется, что уже пора прекратить это?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Проблема заключается в том, что в Сирии, к сожалению, по сути, идет гражданская война. Кто в этом виноват? На мой взгляд, в этом виноваты все силы, которые существуют на территории Сирии, которые пытаются на этот процесс влиять. Я не идеализирую Асада, и, кстати, и мною когда-то, и президентом Путиным, говорилось о том, что Асад не относится к числу наших стратегических партнеров. С Асадом прежде всего дружили наши коллеги и партнеры из Европы.
Там есть просто люди, недовольные режимом, это понятно, но есть и откровенные бандиты. Я не могу назвать иначе людей, которые именуют себя государством Ирака и Леванта. Это просто бандиты, это террористы. Это «Аль-Каида». Какие с ними могут быть переговоры?
Я хотела бы показать Вам один шокирующий снимок. На нем изображен истощенный сириец. Эта и другие подобные фотографии пришли от перебежчика, который ранее служил в военной полиции Сирии. Около 55 тысяч снимков демонстрируют, что режимом Асада было уничтожено 11 тысяч человек. Международная комиссия очень уважаемых юристов подтвердила, что снимки являются подлинными. Что Вы думаете об этом? Это прямое обвинение, которое, по словам юристов, могло бы быть поддержано в суде против режима Асада.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Знаете, меня когда-то в моем родном университете, где я учился праву, учили тому, что до тех пор, пока не доказан в суде факт вины, лицо нельзя признать виновным.
То, что жертв много, я знаю, и это очень печально, но это не означает, что само по себе наличие жертв или наличие жертв в конкретном месте – это однозначное свидетельство того, что это жертвы режима, а не бандитов, которые что-либо делали там, или какой-либо иной силы.
По словам перебежчика, снимки были сделаны в правительственном следственном изоляторе в Сирии. Это подтвердили и международные юристы, которые служили главными обвинителями на трибуналах ООН, очень уважаемые и авторитетные юристы из Великобритании и США. С 2011 года 11 тысяч человек были замучены голодом, задушены и избиты до смерти. У меня есть еще один снимок, который я могу Вам показать, если хотите, но…
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Да, я видел различные фотографии. Я понимаю, это все очень печальные фотографии и это очень печальные последствия того конфликта, который существует там. Но я хотел бы, чтобы мы все-таки говорили здесь на одном языке. Еще раз повторяю: все эти преступления, а это точно преступления, должны быть зафиксированы, доказательства по ним собраны, и впоследствии эти деяния могут быть предъявлены или власти, или тем, кто оппонирует власти.
Я понимаю, что требуется юридическая процедура, но если дойдет до суда над президентом Асадом, Вы будете на стороне обвинения? Ни от вас, ни от одного представителя российской власти я не слышала обвинений в адрес Асада в убийстве более ста тысяч человек, о чем свидетельствуют эти фотографии.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Притом что, еще раз повторяю, мы никого не оправдываем. Мы не можем изначально провозглашать того же самого Асада преступником. Асад – действующий глава государства. Игнорировать его невозможно. Ситуация в стране очень сложная. Поэтому главная задача международного сообщества – постараться способствовать погашению этого конфликта, а потом уже разбираться.
Господин премьер-министр, мне хотелось бы перейти к обсуждению российской экономики, которая является Вашей главной сферой ответственности. Многие годы экономика России полагалась на дорогую энергию, нефть и природные ресурсы. За последний год рост экономики снизился до примерно 1,3%. Насколько трудно для Вас вновь запустить двигатель российской экономики?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Главное заключается в том, что наша экономика еще, к сожалению, пока несет на себе очень значительную печать сырьевой экономики, построенной на экспорте энергоносителей. То есть главная проблема – это структурная ситуация: структура российской экономики, структура производства и, естественно, структура экспорта.
Тем не менее главная задача заключается в том, чтобы эту структуру поменять и выйти на другой технологический уровень, создать современную, высокотехнологичную экономику, которая основана на знаниях, на инновациях. Задача сложная, но решаемая.
Журналист одного делового журнала сказал, что Вы, господин премьер-министр, буквально цепляетесь за свою работу, потому что президент Путин недоволен состоянием экономики. Это правда? Вы боитесь потерять работу?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Мы все озабочены тем, в каком состоянии находится наша экономика. Хотя, знаете, вы привели цифру, она чуть-чуть неточна. Наша экономика выросла в прошлом году на 1,4%. Это немного, но это и не катастрофа. С другой стороны, она никого не радует. Она не радует меня, она, естественно, не радует Президента, она не радует тех, кто этим занимается. Потому что для того, чтобы расти так, как я Вам сказал, мы должны совершить что-то более качественное, сделать рывок вперед. Если это удастся, тогда будут решены те задачи, которые мы ставим перед своей страной.
ОЭСР недавно опубликовала отчет, согласно которому проблема заключается не только в структуре экономики. Ее тормозит неэффективное управление, отсутствие уважения к закону. Например, в отчете сказано, что только 10% предпринимателей никогда не давали взятки. Другими словами, предположительно 90% бизнесменов, которые пытаются вести дела в России, вынуждены платить взятки или сталкиваются с коррупцией. По словам предпринимателей, коррупция является огромной проблемой в вашей стране. Вы признаете это? Что происходит с управлением и как добиться верховенства закона, которое вселит инвесторам уверенность, необходимую для ведения бизнеса в России?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я не знаю, какой конкретно отчет ОЭСР вы имеете в виду, но я только что встречался с руководителем ОЭСР (OECD) на Гайдаровском форуме, я имею в виду господина Гурриа…
Да, именно он это и сказал.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: И вот он сказал там хорошую фразу: «Даже кризис в вашей стране лучше, чем в других странах». Он был на самом деле весьма оптимистично настроен по отношению к ситуации в нашей экономике. Я понимаю, может быть, это были еще и добрые слова гостя. Если говорить об основном наборе сложностей, которые мы должны преодолеть, может быть, главная проблема – это проблема создания нормального делового климата.
Это не только коррупция, хотя она, безусловно, зло и влияет на деловой климат, она раздражает наших людей, не только бизнесменов, она раздражает всех. Но это не только коррупция. Это еще и слабость институтов, которые должны участвовать в формировании делового климата. У нас масштаб этого явления, может быть, после перехода к рыночной экономике стал существенно больше, чем был в советские времена, поэтому эта проблема остается в повестке дня.
Конечно, этот вопрос стал еще более актуальным в свете Олимпиады. Российское правительство утверждает, что организация Игр обошлась в 6,4 миллиарда долларов.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: 6,4 миллиарда долларов?..
Это верная цифра? Сколько денег ушло на Олимпиаду? Действительно 6,4 миллиарда? Я спрашиваю, потому что все остальные источники дают цифру 50 миллиардов долларов.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я сейчас объясню, из чего складываются цифры. Это морской курорт, а мы проводим зимние Олимпийские игры. Собственно затраты на саму Олимпиаду составляют чуть более 200 миллиардов рублей, то есть это приблизительно та цифра, которую вы назвали в долларах.
6,4 миллиарда долларов.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Но если говорить об общих затратах на развитие Сочи – на создание дорог, отелей, на железную дорогу, на решение очень сложных инфраструктурных проблем, которые в Сочи копились десятилетиями (там не было нормального водопровода, там электроснабжение, к сожалению, было очень плохим, постоянно свет отключался), – то эти цифры, конечно, существенно больше. Но это, по сути, затраты, которые пошли на развитие одного из наших регионов.
Вас не беспокоит, что часть этих денег пошла кому-то в карман, что деньги отмываются?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Конечно, нужно проводить расследование. Если будет доказано, что кто-то что-то украл или где-то есть коррупция – процедуры идут, расследования по целому ряду совершенных действий в настоящий момент проводятся, – то тогда можно говорить о масштабах коррупции. Сейчас у нас таких данных нет.
Позвольте вернуться к некоторым политическим вопросам. В одном из предыдущих интервью несколько лет назад – а Вы, очевидно, считаете себя демократом – Вы сказали, что ни одно недемократическое государство не достигло настоящего процветания по одной простой причине: свобода лучше, чем ее отсутствие. Вы до сих пор в это верите?
Мир смотрит на Россию с удивлением, разочарованием и беспокойством. В вашей стране происходит очевидное ущемление свобод. Мы видим, как президент Путин осуществляет жесткий контроль над оппозицией до такой степени, что политическая оппозиция не может вздохнуть. Это противоречит Вашим словам. Это должно беспокоить и Вас, ведь на кону Ваша репутация. Проблема касается ваших граждан, вашего руководства, вашей перспективы к процветанию.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я действительно когда-то сказал, что свобода лучше, чем несвобода, и я этого же мнения придерживаюсь и сейчас, никаких сомнений здесь быть не может, но когда мне говорят о том, что общая атмосфера, ситуация в стране стала мрачной, сложной, тяжелой, что права подавляются…
Я говорю о правах человека, о демократии, о возможности выражать свои политические взгляды. Это базовые демократические права.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Да, я имею в виду именно это. Я считаю, что это не соответствует реальному положению дел. По поводу оппозиции… Крупнейшая партия в России, «Единая Россия»…
Но вы и президент Путин очень близки. Пытаться бросить вызов президенту Путину не так легко.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: По поводу оппозиции. У нас в парламенте сейчас четыре партии. Из них только одна партия ассоциируется с действующей властью, это партия, которую я возглавляю, она называется «Единая Россия». Это нормально, потому что у этой партии парламентское большинство.
Теперь в отношении гражданских свобод и законодательства. Оценки могут даваться разные, на них имеют право все: и журналисты, и аналитики, и российские, и иностранные. Вы упомянули целый ряд резонансных законопроектов...
Вы имеете в виду закон о запрете пропаганды гомосексуализма?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Например. Они носят либо эмоциональный характер, либо никак не связаны с реальной ситуацией в стране. Обратите внимание, что все эти комментарии в основном (во всяком случае на 95%, если не больше) делаются из-за границы.
Господин премьер-министр, многие россияне говорят, что напуганы. Многие уезжают из страны, например люди нетрадиционной ориентации. Они обеспокоены, они боятся за своё будущее. Как Вы можете развеять их страхи?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Если вы имеете в виду ситуацию с законом о запрете пропаганды, так называемых нетрадиционных ценностей, то я думаю, что эта проблема в нашей стране волнует очень незначительную часть населения. Это первое. Второе – я практически не слышал (пока, во всяком случае) о применении этого закона на практике. Разговоров много, но этот закон нигде не применяется. Третье – в отличие от целого ряда стран, и об этом мы неоднократно говорили, где такого рода сексуальные отношения находятся под запретом, у нас они никак не запрещены. Поэтому я считаю, что это не имеет ничего общего с реальной ситуацией в нашей стране и с правами тех же самых представителей сексуальных меньшинств. Я не видел, откровенно скажу, ни одного обращения, даже в интернете, со стороны представителей российских сексуальных меньшинств, где бы они писали, что их права ущемлены.
В то же время эта ситуация вызвала переполох в других странах. Я думаю, что этой проблемы просто не существует.
Господин премьер-министр, благодарим за интервью.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Спасибо.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
