Мы побеседуем с Катей Затуливетер, россиянкой, подозреваемой в шпионаже. Она только что выиграла апелляцию, поданную против решения о депортации её из Великобритании. Катя, спасибо за то, что согласились дать интервью RT. Как вы себя чувствуете после этой победы?
«Для меня было гораздо важнее доказать, что я не шпионка»
Россиянка Екатерина Затуливетер, подозреваемая британскими спецслужбами в шпионаже, выиграла дело против своей экстрадиции из Великобритании. Самым страшным на многочисленных допросах был непрофессионализм МИ-5 и полное незнание российских реалий, сказала она в эксклюзивном интервью RT.
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Безусловно, мне стало намного легче. Я и на секунду не могла подумать, что могу выиграть апелляцию в борьбе с одной из самых влиятельных спецслужб в мире. Не думала, что это возможно. Но, к счастью, благодаря колоссальной работе, особенно – команды моих юристов, мы добились своего. Так что, вне сомнения, мне стало намного легче.
Какими были последние две недели, пока вы ждали вынесения приговора?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Я узнала его за неделю до всех остальных. И эта неделя фактически была крайне сложной, потому что я не могла об этом рассказать никому. Даже родителям я не могла сообщить, что знаю решение суда и всё в порядке. Каждый день, когда я говорила с ними по телефону, они очень волновались. Очень волновались, а я ничем не могла их успокоить. Было очень тяжело, пока всё это не предали гласности.
Если вы не надеялись на победу, зачем тогда боролись?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: У меня не было выбора. Не думаю, что были варианты. Либо идти до конца, либо совсем этим не заниматься. А так как это уже началось, мне пришлось идти до конца. Если бы я проиграла, знаю, что мы с моей командой юристов точно обжаловали бы это решение.
Однако в МИ-5 по-прежнему считают вас шпионкой.
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Сомневаюсь. Им приходится так говорить. Я думаю, у них уже были некоторые сомнения, когда я подала на апелляцию. Вряд ли они на такое рассчитывали. Такого никогда не было. Моё дело – первый случай в мировой истории, когда человек, обвинённый в шпионаже, остался в стране и оспаривал это в суде. И конечно, первый случай, когда человек выиграл такое дело.
Как вы думаете, почему вы победили?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Я победила, потому что рассказала всё о своей жизни. Шаг за шагом. Моё первое показание, которое мне пришлось написать, когда МИ-5 ещё даже не изложила сути дела. Я даже не знала, в чём меня обвиняют. В ордере на мою депортацию говорилось только, что моё нахождение в стране неблагоприятно для национальной безопасности. И в соответствии с этим я должна была написать свои показания. Там было сто страниц, описывающих всю мою жизнь: каждый мой шаг, с кем я встречалась, с кем нет, что я делала. Я должна была изложить там всю свою жизнь.
Итак, вы занимались разведкой?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Нет.
А контактировали когда-нибудь с представителями российской разведки?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Я рассказала о своих встречах с Борисом. МИ-5 считает, что он был сотрудником разведки и пытался меня завербовать. Не знаю, так это или нет. Может, это и так. Но он меня не завербовал и даже ни разу не предлагал мне ничего подобного – вот, собственно и всё. И я не знаю, был ли он разведчиком.
Если даже не говорить о том, что вы встречались с Борисом, сотрудником российского посольства в Лондоне, ведь со стороны всё это выглядит подозрительно. Вы работали референтом у члена парламента, имели доступ к совершенно секретной информации, связанной с вопросами обороны и Россией, и при этом у вас были с ним романтические отношения – выглядит как классическая «медовая ловушка», как вы считаете?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Не назвала бы это классической «медовой ловушкой». Но мне понятны их подозрения. И я никогда не говорила, что подозрений у них быть не должно. Этих подозрения, всего, что они обо мне знали, было достаточно, чтобы начать расследование. Я полностью это понимаю. Но этого недостаточно для выдачи ордера на депортацию. Они должны были продолжить расследование, получить доказательства, а потом уже решать, что с этим делать.
Были ли вы «медовой ловушкой»?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Нет.
А почему Майк Хэнкок?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Понятно, почему СМИ так этим озабочены. Но вряд ли это первый случай, когда у молодой женщины роман с мужчиной старше её. Я не открыла ничего нового, ничего такого особого. Шокировать это не должно. Но для СМИ, наверное, это очень удобная история, ведь всем она нравится.
Были ли у вас настоящие чувства к Майку Хэнкоку? У ваших отношений с ним была другая причина?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Я уже говорила и повторю: всё это настолько тщательно рассматривалось в суде, что сейчас, когда вынесено решение, я не считаю нужным как-то оправдываться. Рассматривалось это очень подробно, есть решение, которое называет эти отношения искренними. Об этом сказано в решении суда, ознакомиться с ним могут все желающие. Добавить мне нечего.
Вы также состояли в отношениях с другими людьми старше вас: с голландским дипломатом и с высокопоставленным немецким чиновником из структур НАТО. Это простое совпадение? Вы знали, чем они занимаются?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Естественно, я знала, чем они занимаются. Что касается «мужчин старше меня»… Голландскому дипломату, к слову, было немногим за тридцать, а мне тогда – восемнадцать. По-моему, не такая уж большая разница. Я интересовалась политикой и международными отношениями, поэтому вращалась в определенных кругах, общалась с определенными людьми. К примеру, астронавта в я бы никогда не встретила, потому что никогда не была в их обществе. По-моему, люди просто не понимают, насколько тесными могут быть круги общения. Это единственные люди, с которыми общаешься и с кем строишь отношения.
Вам случалось обсуждать с ними работу?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Нет.
На слушании в рамках своей защиты вы решили раскрыть некоторые записи вашего дневника, связанные с личной жизнью. Это ведь должно быть очень унизительно.
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Крайне унизительно. И теперь всю жизнь мне предстоит сознавать, что мой дневник может читать кто угодно. Это ужасно унизительно. Но таким был мой выбор. Либо покинуть страну и позволить МИ-5 считать меня шпионкой, но сохранить мою личную жизнь в тайне, либо рассказать о ней всем, но доказать, что я не шпионка. Для меня было гораздо важнее доказать, что я не шпионка.
Но если ваши отношения были настоящими, почему же суд поставил их под сомнение?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Были вопросы о разнице в возрасте, конечно. Наверное, они не могли понять, почему меня мог заинтересовать человек настолько старше меня. И такие вопросы мне понятны. Но я представила им все возможные доказательства, показав, что ничего подозрительного в этом не было. И они это признали.
Как вы считаете, это как-то оправдывает МИ-5 в том, что она подозревала вас в шпионаже, продолжив развивать ваше дело?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Нет, они вполне оправданно начали расследование. И расследовали они это должным образом, согласна. Но нет никакого оправдания попыткам меня депортировать. Думаю, лучший пример этого – дело Анны Чапман. Недавно ФБР обнародовало все документы по этому делу. Можно увидеть, как тщательно ФБР вело своё расследование. И они ничего не скрывают от общественности, всё в открытом доступе. Потому что они гордятся своей работой, они знают, что делают её профессионально. Поэтому все документы раскрыты, они не засекречены. Они гордятся этим. А МИ-5 подошла к работе непрофессионально, поэтому весь этот процесс засекречен, они боятся, что что-то всплывет на поверхность и поставит их в очень неловкое положение. Даже более неловкое, чем сейчас.
Вы называете их действия непрофессиональными. Как они вели допрос?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Допрос был крайне дурацким. С самого начала я поняла, что они вообще ничего не знают о России, не говорят по-русски. Их вопросы были неимоверно дурацкими. Именно тогда я по-настоящему испугалась. Не потому, что это меня допрашивали сотрудники МИ-5, но потому что они вели себя непрофессионально. Они ничего не знали о той области, с которой имели дело, и вели себя как полные параноики. Всё это и привело к такому ужасному результату.
Если у МИ-5 на самом деле не было никаких доказательств, как вы утверждаете, почему же они относились к вам, как параноики, как вы говорите? Почему так настойчиво занимались этим делом?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Параноики – потому что они жили в холодную войну или читали о ней. К тому же в Великобритании не так много информации о России, о современной России. Всем известно, что Путин работал КГБ, на этом их информация о России заканчивается. Нам надо больше рассказать о себе, о том, что Россия на самом деле открытое государство – и любой в России может изучать английский язык. Ведь среди прочего, все сотрудники МИ-5 во время моих допросов, а также во время перекрестного допроса, который вёл Джонатан Глассон, спрашивали: как вы можете говорить по-английски, если вы не шпион? Это демонстрирует отсутствие каких-либо знаний о России. Они не знают, что в России дети начинают учить английский в школах с семи лет, а некоторые – даже раньше. Не знают, что на курсы английского языка при Британском совете в России может записаться любой желающий. Это всё элементарные вещи, и они их не понимают.
Имея такой доступ в парламент и такое доверие начальства, ведь вы при желании могли бы быть неплохим разведчиком, как вы считаете?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Сомневаюсь. Очень в этом сомневаюсь. Прежде всего, с какой-то точки зрения, да, возможно, у меня был какой-то доступ к чему-то, что могло бы интересовать российскую разведку. Я никогда этого не отрицала. Мне понятно, что могло бы быть интересным с точки зрения российской разведки, - хотя правду мы никогда не узнаем. Но с моим образованием и воспитанием я бы никогда не согласилась работать ни на какую разведслужбу. Особенно если учитывать то, что в Брэдфорде я училась в магистратуре по специальности «Разрешение конфликтов» - и все мы в этой области боремся за открытость межгосударственных отношений. Таких методов скрытного получения информации, как разведка, мы принять не можем. Это совершенно недопустимо.
Этот год стал для вас настоящей пыткой. Вы хотели бы, вернувшись в прошлое, поступить как-то иначе, чтобы всего этого избежать? Вы о чём-то жалеете?
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Возможно, что-то нужно было сделать иначе. И если бы у меня была возможность вернуться в прошлое и как-то облегчить свою жизнь, я бы всё сделала, чтобы избежать тогда неверных шагов.
Катя Затуливетер, спасибо вам.
ЕКАТЕРИНА ЗАТУЛИВЕТЕР: Вам спасибо.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
