В отличие от России, где процветает коррупция, Грузия - одна из самых безопасных и демократичных стран в Европе, заявил Михаил Саакашвили в эфире Fox News. Ранее решение инвестировать в Грузию принял американский миллиардер Дональд Трамп.
Пойдут ли такие сделки в зачёт вашей президентской кампании?
ДОНАЛЬД ТРАМП, предприниматель: О, думаю, да. То есть я имею дело с одним из великих лидеров в мире, с человеком, который добился практически наилучших успехов в мире с точки зрения предпринимателя.
Как вам такой знак одобрения? Дональд говорит, что ведёт дела таким образом, чтобы добиться для себя президентства. Сегодня он встретился с грузинским президентом Михаилом Саакашвили. Рассказал ли ему Дональд о своих планах на Белый дом? В нашей программе, у нас и только у нас, президент Грузии.
Господин президент, рады встрече с вами!
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, президент Грузии: Приятно снова быть на вашем шоу.
Знаете, вы с Трампом кажетесь неплохой командой. Станет ли вашим следующим шагом появление в шоу «Кандидат»?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Команда? Ну, у нас в Грузии тоже есть немного похожее шоу, но я...
В чём всё это будет состоять? Он собирается строить в Грузии?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Он занимается лицензированием и большими инвестициями на сотни миллионов долларов в масштабное развитие нашего морского побережья. И, на самом деле, Грузия это место, где можно... У нас единственная на Чёрном море тропическая зона, очень похожая на некоторые районы северной Калифорнии, но кроме того – это страна, где можно девять месяцев в году одновременно плавать и кататься на лыжах. Пара часов на машине – и пожалуйста.
Но сам факт того, что он решил этим заняться... Ведь это первый раз, когда Дональд Трамп инвестирует в Восточную и Центральную Европу, в страны постсоветского пространства, и это, без сомнения, очень символично. И сегодня он сказал, почему намерен инвестировать: в основном, потому что Грузия, по данным Всемирного банка, - страна номер один в Восточной и Центральной Европе по лёгкости ведения бизнеса и страна номер один...
Даже несмотря на все угрозы Владимира Путина? Помните тот авианалёт, вы ведь тогда чуть не погибли!
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: В один из... Последний раз, когда я был на вашем шоу, как раз примерно в то время случилось то, что вы видите на экране, тогда нас бомбили, я имею в виду, но...
Правильно! И Трамп без проблем инвестирует в страну, где это происходило?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Прошли поразительные перемены, и моя страна проявила поразительную устойчивость. Потому что сейчас мы говорим о тогдашних бомбёжках и миллиардах долларов, которые сейчас инвестируются в мою страну. Мы говорим теперь о том факте, что, как вы знаете, Россия остаётся одним из худших мест в мире в плане коррупции, тогда как Грузия, по данным международной наблюдательной организации Transparency International, является борцом с коррупцией номер один в мире. А также, к слову, одним из самых безопасных мест в мире. Вторым по безопасности местом в Европе, согласно оценкам, содержащимся в крупнейших европейских исследованиях.
Так Дональд Трамп сегодня об этом неплохо сказал. У нас есть эта запись Трампа?
ДОНАЛЬД ТРАМП: А вот это меня немного беспокоит! Это вторая по безопасности страна в Европе. Послушайте, с этим надо что-то делать! Это на вас непохоже, готов поспорить, к следующему году вы будете на первом месте, правда?
Что такое «самая безопасная страная»?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Ну, знаете, такое место, где не воруют – или где воруют намного меньше, чем в других местах и убивают намного меньше, чем в других местах. Где очень низкий уровень преступности…
Погодите, а номер один кто?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Кажется, Исландия, исходя из того…
Исландия? Исландия – это да. Могу я вас спросить…
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Но поскольку мы победили коррупцию, поскольку мы изменили всю систему, и потому что мы дали людям верю в госучреждения и создали нечто, совершенно иное, чем то, что у нас было раньше, и то, от чего мы стараемся уйти – от некоей российской модели и российской орбиты…
Но позвольте спросить, господин президент. Ведь сейчас вокруг происходят все эти народные волнения. Вот сегодня в Саудовской Аравии люди продолжают протестовать, даже под угрозой смерти и так далее. И на завтра запланирован большой протест. Вы пережили это в Грузии. На деле вы такой протест возглавляли. И сейчас вы президент страны. И мне интересно, как по-вашему, насколько серьёзными будут последствия нынешних событий?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Видите ли, я наверняка знаю одно: ничто, ничто в мире не может остановить – вне зависимости от страны – непобедимое, инстинктивное стремление каждого человека чувствовать себя достойным и свободным. А свобода ведь – неотъемлемая часть чувства собственного достоинства, так? И я считаю, что с этой точки зрения у каждого есть право.
Другой вопрос – и именно это случилось в Грузии… А мы все знаем, чего люди не хотят: они не хотят притеснений. Мы все знаем, что они хотят свободы, но как её достичь? Существует ли сегодня чёткая программа реформ? Существуют ли чёткие программы эффективного управления и строительства общественных институтов после этого всего?
Кстати, сейчас многие у нас, в регионе рядом с нами – в странах Центральной Азии, в Армении, Молдове, на Украине – учатся по нашим реформам. И мы учимся по опыту стран, в которых раньше случались революции. Сейчас мы много слышим о том, что египтяне, тунисцы хотят учиться.
И самое главное – дело тут не в том, чтобы просто размахивать флагами, просто выходить на улицы. Если только нет насилия – мы каким-то образом избежали насилия. Но есть и более интересная часть. Куда интереснее проводить тяжёлую работу. И ещё одно доказательство – в том, что по-настоящему эффективная политика должна основываться на ценностях. И Америку любят за то, что эта страна основана на ценностях.
Дата выхода в эфир 10 марта 2011 года.
