Здравствуйте, доктор Шаат. Позвольте для начала спросить Вас о недавнем визите Джорджа Митчелла на Ближний Восток, а потом мы поговорим о Вашем визите в Россию. Что нового принес с собой специальный представитель США на Ближнем Востоке?
Палестинцы верят в поддержку России
Как развивается ближневосточный мирный процесс? Готов ли Израиль уступить требованиям палестинцев и прекратить строительство новых еврейских поселений? Как влияют на ситуацию США и Россия? Об этом в интервью RT рассказал Набиль Шаат, высокопоставленный руководитель движения ФАТХ и советник президента Палестинской автономии.
НАБИЛЬ ШААТ, член руководства движения ФАТХ: Он принес с собой их чувство неудачи: они пытались убедить Нетаньяху остановить дальнейшую оккупацию, строительство новых поселений и блокаду сектора Газа, остановить меры, принимаемые ими в Иерусалиме. Но американцы не смогли этого сделать, они признают это и теперь оказывают на нас больше давления, пытаются вновь усадить нас за стол переговоров.
Однако они обещали продолжить двусторонние контракты с нами и Израилем. Джордж Митчелл в действительности ничего нового и особенного не принес. Мы хотели бы принять участие в серьезных переговорах, которые прекратили бы оккупацию и привели бы к учреждению независимого палестинского государства. Но переговоры с Нетаньяху не вызывают большой надежды.
Игнорируется международная нормативно-правовая база, отвергается все, что было достигнуто за последние девятнадцать лет. Израиль продолжает переговоры, но в то же самое время возводит новые поселения, расширяя зону оккупации. Это обман – по-другому и не назовешь. И мы сказали господину Митчеллу об этом. Проблема заключается не в нас. Мы «за» мирный процесс, «за» поселения на основе границ 1967 года, «за» ненасильственное сопротивление.
Однако нынешние переговоры – лишь прикрытие для постройки новых поселений. С этим мы согласиться не можем. Мы что, должны начинать переговоры с самого начала, забыв про все, что было сделано за последние девятнадцать лет? Это невозможно.
Как Вы считаете, означает ли отказ США надавить на Израиль, особенно в вопросе строительства новых поселений, что Белый дом отказывается выполнять свои обязательства перед палестинским руководством?
НАБИЛЬ ШААТ: Именно это он и означает. Мы спросили: «А что вы потом нам скажете? Ведь вы были в числе организаторов процесса мирного урегулирования, под всеми договорами стоят ваши подписи, в том числе и под соглашениями в Осло.
Да, договоренность была составлена в Осло, но подписано в Белом доме, в Вашингтоне. Вы все тому свидетели. Вы потребовали, чтобы мы исполнили определенные обязательства. И мы их исполнили. Затем вы приняли план «Дорожная карта», условия которого имели обязательную силу для всех сторон. Мы исполнили все обязательства и по этому плану тоже – Израиль не исполнил ни одного.
А сейчас вы заявляете, что не в состоянии исполнить то, что обещали и за что выступали. Как теперь мы сможем верить, что вы поспособствуете исполнению обязательств, которые будут выделены на предстоящих переговорах?
Так что доверие утрачено. Проблема израильских поселений сама по себе очень серьезная. Вместе с тем она важна еще и потому, что представляет собой пример безответственного поведения во время процесса мирного урегулирования».
Президент Махмуд Аббас и палестинское руководство настаивают на мирном решении. Как Вы считаете, готов ли Израиль с его нынешним руководством вернуть палестинцам их права?
НАБИЛЬ ШААТ: Конечно, нет. Мы говорили об этом американцам и всему миру. Мы рассказывали им о том, что происходило во время переговоров, что происходило на оккупированных территориях. Вот почему Нетаньяху использует нынешнее правительство как предлог, заявляя, что не может принять решение при таком правительстве.
Но он сможет это сделать, если реформирует правительство, удалит из него Либермана и введет кого-нибудь из партии «Кадима», у которой вдвое больше голосов, чем у сторонников Либермана. Но он этого не хочет. Он использует это в качестве прикрытия для своих действий. Мы это точно знаем.
Но это не значит, что мы считаем, будто он никогда не поменяет свою позицию. Правительства меняются. Такое уже происходило раньше. Когда мы начинали процесс мирного урегулирования и США были серьезно намерены ускорить его и созвали Мадридскую конференцию, Шамир придерживался той же позиции, что и Нетаньяху сейчас.
То есть, по Вашим словам, в текущей ситуации Организация освобождения Палестины рассматривает возможность сопротивления?
НАБИЛЬ ШААТ: Все конституционные варианты возможны. А конституция дает каждой стране, чья земля оккупирована другим государством, право сражаться с оружием в руках против вооруженной оккупации. Поэтому наши права не должны обсуждаться, пока мы, в соответствии с конституцией, наносим удары по военным целям, а не по гражданскому населению.
ХАМАС признал, что нанес несколько ракетных ударов по Израилю в ответ на доклад комиссии Голдстоуна, и позже извинился за жертвы среди мирного населения, заявив, что виной всему ошибка наводки. Мы, ФАТХ, с самого начала говорили и продолжаем говорить, что нашими мишенями являются только военные объекты.
За двадцать лет боев мы потеряли много людей, и решение вернуться к боевым действиям во время интифады было принято руководством и получило поддержку народа. После этого стало очевидно, что есть и другие, более эффективные способы борьбы за поставленные нами цели.
Нам известно, что палестинское руководство подготовило и представит Совету Безопасности ООН проект резолюции, осуждающей Израиль за строительство новых поселений. Если США воспользуются своим правом вето, что будет делать руководство Палестины?
НАБИЛЬ ШААТ: Международное право предусматривает широкий инструментарий. У нас есть структуры, посредством которых можно предпринять некоторые меры. Если США отвергнут эту резолюцию, мы обратимся к Генеральной Ассамблее ООН. Генеральная Ассамблея использует формулу «единство в пользу мира», которая позволяет ей действовать аналогично Совету Безопасности ООН, используя ряд мер, гарантирующих выполнение ее решений.
Существуют международные трибуналы, посредством которых израильские военачальники, совершившие преступления в нашей стране, могут быть привлечены к суду. Подобных преступлений совершено множество. Есть группа стран, подписавших IV Женевскую конвенцию, и эти страны могут ввести против Израиля санкции, тем самым заставив его принять определенное решение.
Однако я не думаю, что США воспользуются своим правом вето в противовес остальным четырнадцати членам Совета Безопасности ООН. Какие могут быть для этого основания? Ведь ранее США согласились с пятнадцатью резолюциями, направленными против создания поселений в Иерусалиме. Они голосовали «за» в десяти случаях, а в пяти остальных воздержались, итого – пятнадцать резолюций.
Кроме того, в нашем проекте резолюции использованы формулировки, очень схожие с тем, что говорит на эту тему Обама. Черновик гласит, что строительство поселений должно быть повсеместно остановлено, в частности в тех регионах, где это обусловлено естественным приростом населения.
Это как если бы США говорили: «Мы хотим остановить создание поселений, но мы не можем». Если вы не можете нам помочь, что же нам делать? Полагаться на Аллаха? Так быть не должно.
Во время Вашего визита в Россию у Вас было несколько встреч с российскими руководителями. Вы услышали в Москве что-нибудь новое?
НАБИЛЬ ШААТ: Все новые моменты, – по сути, старые, только вот США многое из старого забывают, а Россия помнит. В 1988 году Россия признала независимое Палестинское государство в границах 1967 года и со столицей в Иерусалиме – и с тех пор от этого решения не отступалась. Наше посольство в Москве пользуется теми же правами, что посольства других стран. А когда президент Медведев был в Каире и выступал перед Лигой арабских государств, он недвусмысленно подтвердил приверженность признанию Палестины.
Отношение России к израильским поселениям твердо и неизменно. Российское министерство иностранных дел сообщило нам, что, когда мы пойдем в Совет Безопасности ООН с требованием остановить поселения, Россия поддержит нас. Также она попытается склонить в пользу такого решения другие страны и повлиять на США, чтобы те не использовали право вето. Когда речь идет о признании другими странами Палестинского государства в границах 1967 года, Россия занимает гибкую позицию.
Мы продолжаем сотрудничать с Россией в различных областях культуры, экономики, в отношении прав женщин. Во время визита министра иностранных дел мы подписали несколько соглашений. Россия открыто выразила свою позицию по вопросу палестинцев-военнопленных, заявив, что они должны быть освобождены. Министр иностранных дел также встречался с Фадвой Баргути, женой Марвана Баргути – борца за независимость Палестины, находящегося в заключении. Это подтверждает, что Россия продолжит добиваться его освобождения.
Другими словами, многое указывает на серьезность намерений России, на ее стремление напомнить миру о ранее принятых решениях, которые теперь оказались забыты. Так что на данный момент Россия поддерживает палестинцев.
Доктор Шаат, советник президента Палестинской автономии, член руководства ООП. Большое Вам спасибо за интервью.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
