Один из немногих иностранных корреспондентов, который остался в осажденном Донецке, возмущен тем, как цинично Киев вынуждает горожан бежать на российскую территорию - с молчаливого одобрения Евросоюза. Он уверен: такими действиями власти Украины лишь подталкивают Россию к вмешательству с целью не допустить гуманитарной катастрофы.
С нами на прямой связи из Донецка наш корреспондент Кристиан Вершутц. Добрый вечер.
КРИСТИАН ВЕРШУТЦ, корреспондент ORF: Добрый вечер.
Господин Вершутц, вы один из последних международных журналистов, кто еще остается в Донецке. Даже ОБСЕ отозвала часть своих сотрудников, потому что обстановка слишком опасна. Насколько опасно сейчас в городе?
КРИСТИАН ВЕРШУТЦ: Что ж, я еще не слышал артиллерийские залпы и выстрелы так близко, как несколько минут назад, когда мы уже находились здесь наверху, в отеле. Это действительно было уже очень близко. Бои все приближаются. Все больше районов, расположенных недалеко от центра, подвергаются обстрелам артиллерии, ракетным ударам, а также ударам с воздуха.
Вчера мы слышали пролетавшие самолеты. Донецк продолжает приходить в запустение и, конечно же, страх среди населения растет день ото дня, и паника тоже растет после каждой атаки. И после каждой атаки все больше людей бегут из города.
Донецк был, по крайней мере, до недавнего времени, мегаполисом с почти миллионом жителей. Как сейчас выглядит жизнь этого опустевшего города? Украинская армия сегодня даже потребовала от населения, чтобы оно покинуло город.
КРИСТИАН ВЕРШУТЦ: Около 300 000 человек уже покинули Донецк. Это были, в первую очередь, сторонники Украины, потом те, кто оказался попроворнее, те, у кого были родственники где-то еще. Поезда переполнены, автобусы тоже. Пока хоть каким-то образом можно уехать, люди пытаются это сделать, совмещают отъезд с отпусками.
Центр опустел, но и в районах на окраине продолжают закрываться магазины. Снабжение пока осуществляется, потому что это, все-таки, не блокада, как в средневековье при осаде крепости. Еще есть возможность попасть в город или покинуть его.
Однако требование руководства украинской армии крайне интересно: здесь остаются еще 600 000 человек, куда им деваться? Украина не готова к такому массовому потоку беженцев. В какой лагерь беженцев им податься, если их нет? Как быть тем, кто находится в больнице? Что делать старикам? Детям-инвалидам? В целом, я считаю, что это требование – позор для тех, кто его выдвинул, а также для Европы, которая демонстративно молчит.
Украинская армия сейчас осаждает город, пусть и не так, как в средневековье, как вы говорите. Но как долго сепаратисты еще могут там продержаться, можно ли это каким-то образом оценить?
КРИСТИАН ВЕРШУТЦ: Я думаю, это зависит от двух факторов. Во-первых, от стойкости пророссийских повстанцев и, во-вторых, конечно, от снабжения из России. Коридоры для снабжения пока открыты, они проходят мимо места крушения «Боинга».
Уличные бои очень дорого обойдутся атакующим, потому что бронебойное оружие сейчас компактное, действенное и простое в использовании. Если им действительно придется вести уличные бои за каждый дом, украинской армии это будет стоить очень дорого.
Посмотрите на Луганск, они вступили в эту фазу месяцы назад. 200 000 человек ушли из города, но центр и большую часть районов, как и прежде, удерживают повстанцы. И нельзя забывать о том, что к наступлению осени и зимы разрушений станет еще больше.
Сейчас НАТО заявляет, что Россия стянула более 20 000 военных к приграничной территории. Действительно ли возможно, что эти российские военные перейдут через границу и окажут помощь повстанцам?
КРИСТИАН ВЕРШУТЦ: Министр обороны Шойгу отметил сегодня в своей речи, что российские военнослужащие, принимающие участие в этих учениях, должны готовиться к возможной миротворческой операции и настраиваться на нее. Конечно, это может быть лишь угрозой, пустой угрозой, или же только предупреждением. Но если посмотреть на колонны беженцев, следующих в сторону российской границы, прежде всего, из охваченных боями областей, находящихся ближе к России, чем к другим регионам страны, то гуманитарная катастрофа и необходимость ее предотвращения Россией – это уже аргументы, которые можно использовать.
Потому что граждане России, живущие в приграничных регионах, испытывают на себе, что значат эти огромные потоки беженцев. По официальным данным, Россия приняла почти 200 000 беженцев. Сама Россия сообщает даже о 730 000.
Если российские войска действительно перейдут через границу - что это будет означать?
КРИСТИАН ВЕРШУТЦ: Думаю, это будет означать обострение конфликта до той степени, когда нельзя не учитывать последствия для отношений между Востоком и Западом, если можно так сказать. Ведь тогда Россия и Украина де-факто действительно окажутся в состоянии войны, которая, в принципе, уже идет.
Потому что если Россия станет поддерживать повстанцев и совершать артобстрелы с российской стороны, то фактически это будут военные действия. В общем, я считаю, что это приведет к такому ледниковому периоду в политике и такой степени обострения конфликта, что весь регион, возможно, будет охвачен хаосом и утонет в крови.
Появятся различные повстанческие движения, партизанские движения, в том числе с проукраинской стороны. Здесь могут возникнуть масштабные конфликты, увеличится число беженцев - потому что тогда отсюда уедут все, кто, может быть, вообще не хочет жить под российским руководством. Так что это был бы шаг, была бы игра ва-банк с неизвестным исходом. Потому что намного легче ввести куда-то свои войска, чем потом вновь найти причину для их вывода.
В таком случае, мы надеемся, что этого не произойдет. Это был Кристиан Вершутц из Донецка. Всего вам хорошего и, пожалуйста, берегите себя!
Дата выхода в эфир 06 августа 2014 года.
