Ситуация на Украине становится более напряженной. Россия разместила на границе с Восточной Украиной еще 8000 военнослужащих. Таким образом, численность войск в этом районе достигла 20 тысяч. Как должен отреагировать Белый дом? К нам присоединяются Стивен Коэн, почетный профессор русистики в Принстонском и Нью-Йоркском университетах, а также генерал Уэсли Кларк, бывший командующий войсками НАТО. Он снова с нами. Господа, спасибо за то, что согласились принять участие в передаче. Генерал Кларк, позвольте начать с вас. Что делает Путин?
Генерал США: Путин подбирает ключи к Украине, чтобы прибрать восток к рукам
Уэсли Кларк, генерал армии США в отставке, уверен, что Владимир Путин не отказался от планов по захвату Восточной Украины, и концентрация российских войск на границе с ней еще одно тому подтверждение. В эфире CNN Кларк отметил, что российский лидер пытается придать легитимность агрессии и сейчас напоминает человека, который лишь подбирает верный ключ, чтобы открыть дверь.
УЭСЛИ КЛАРК, генерал армии США в отставке: Он наращивает свой потенциал для вмешательства. Он, очевидно, принял решение открыто вмешаться. Мы знаем, что там находятся российские граждане, на украинской территории находится российское вооружение. Кроме того, российская артиллерия и ракетные войска ведут огонь по украинским войскам через границу.
Он наращивает военный потенциал. Сейчас у него есть предлог для вмешательства. Мэр-сепаратист Луганска заявил о надвигающейся гуманитарной катастрофе. Кроме того, Путин призывает созвать заседание Совета безопасности ООН для обсуждения гуманитарной ситуации.
У него много вариантов. Путин может открыто вторгнуться, его войска могут незаметно пересечь границу. Он может в одностороннем порядке объявить о миротворческой миссии. Он может призвать к немедленному прекращению огня. У него очень много возможностей. И он играет с этой ситуацией. Он похож на человека, который пытается подобрать ключ к замку, чтобы открыть дверь.
Профессор, насколько это должно нас беспокоить то, что происходит на границе?
СТИВЕН КОЭН, почетный профессор Нью-Йоркского университета: Причины для беспокойства были бы, если бы генерал Кларк осветил лишь одну сторону этой ситуации. Однако в любой битве участвуют два бойца. Согласно одному американскому выражению, у любой медали есть две стороны. В Москве всем предельно ясно, как Путин видит эту ситуацию, и с чем, по его мнению, он столкнулся.
Его советники сказали ему, что это уже битва не за Украину, а за Россию. Сейчас в своих репортажах вы говорите о городах на востоке Украины, которые атакует украинская армия, Киев. Эти города находятся очень близко к российской границе.
Ему говорят: если он отдаст эти города, если потеряет их, то завтра бои начнутся уже в России. Так что в этом отношении генерал Кларк прав: сейчас Путин изучает другой вариант. Могут ли защитники этих городов – как они сами себя называют – с помощью дополнительного российского вооружения самостоятельно отстоять города? Если нет – то он готовит другой вариант, а именно: прямое военное вмешательство.
Генерал, что вы думаете по этому поводу? Считаете ли вы, что Путин совершит здесь что-то вроде крымского маневра?
УЭСЛИ КЛАРК: Безусловно, он бы хотел это сделать. Но Путин выступил с политическим заявлением о создании «Новороссии» – зоне, включающей восток Украины. Он хочет, чтобы этот регион стал российским. Он представляет себе это, как создание основы для нового союза. Этот союз необязательно будет точно таким же, каким был Советский Союз. Но он сделает Россию более великой державой. И Путин хочет, чтобы восток Украины был в составе этого союза. О какой части восточной Украины идет речь – вопрос открытый. Но те два города – это не российские города. Люди, ведущие в них бои, это не украинцы, не граждане Украины. Это проникшие туда россияне, и их поддерживает советский спецназ. Это тактика агрессии. И он хочет сделать эту агрессию законной.
Но сейчас он сбит с толку. Ведь он никогда не ожидал, что украинцы будут действительно сражаться. Представьте: он думал, что может просто войти туда, и они сдадутся. Запад сказал Украине, чтобы она не оказывала сопротивление в Крыму. Поэтому министр обороны Украины обратился к российским генералам в Крыму и заявили: не трогайте наших людей, мы отдадим вам все, просто дайте нам уйти. Но они этого не хотели. Они сражаются за свою страну.
Подождите секундочку. Профессор, по вашему выражению лица я вижу, что вы придерживаетесь иного мнения.
СТИВЕН КОЭН: Я рад, что вы назвали меня профессором, потому что я имею дело с фактами. Я хотел бы быть вежливым, насколько это возможно, но генерал Кларк просто не располагает достаточной информацией. Это украинские города… украинские города, в которых говорят на русском. Население состоит либо из тех, кто русский по национальности, либо из русскоговорящих, но они украинцы. Они получают помощь от России, но в городах боевой силой, которая эти города и обороняет, преимущественно являются граждане Украины. И их порядка 15 тысяч человек.
Точка зрения, согласно которой весь этот кризис – это результат путинской агрессии, игнорирует один основополагающий факт: на Украине идет гражданская война. И в феврале, когда я впервые на CNN сказал, что если украинская война станет опосредованной войной, где Америка поддерживает Киев, а Россия – восток страны, то в этом случае мы рискуем получить войну между Россией и США. Именно это и произошло. Опустить половину истории – значит не знать, что делать дальше.
Генерал, я бы хотела, чтобы вы ответили на заявления профессора Коэна. Кроме этого, как вы считаете, это действительно стало опосредованной войной между США и Россией?
УЭСЛИ КЛАРК: Нет, я не считаю это опосредованной войной между Соединенными Штатами и Россией. Но события на Украине будут иметь огромное влияние на то, что происходит с НАТО, и на то, как США, будучи во главе альянса, должны ответить. Исход имеет жизненно важное значение для Соединенных Штатов. Мы хотим дипломатического решения.
Но давайте проясним сложившуюся ситуацию. На Украине произошло свержение авторитарного режима. Демократическим путем там был избран президент. Люди на востоке Украины – украинцы. Однако говорить о происходящем как о гражданской войне – значит игнорировать подстрекательство, подрывную деятельность и ведущую роль российского влияния, которое побуждало, помогало, подкрепляло и поддерживало этот конфликт. Поэтому, строго говоря, это не гражданская война, это тактика иностранной державы по захвату Восточной Украины.
Профессор Коэн, вам последнее слово.
СТИВЕН КОЭН: Да, ведь чем больше генерал Кларк говорит, тем больше появляется не фактологической информации. Это гражданская война, созданная историей. Ее не создавал кто-то в России или в США. И говорить, что это не опосредованная война в то самое время, когда министерство обороны США дало показания в Сенате о том, что американские чиновники внедрены в министерство обороны Украины – значит просто игнорировать реальность. Не знаю, где последние две-три недели был генерал Кларк.
УЭСЛИ КЛАРК: На самом деле я был на Украине. Не знаю, где вы были, профессор. Но когда я был на Украине, я встречался с представителями американского посольства и украинского правительства. И, как я мог наблюдать, мы там, в действительности, не оказываем никакой военной поддержки, кроме бронежилетов и, предположительно, приборов ночного видения, которые однажды туда все-таки прибудут, а также сухих пайков. Это не много, по сравнению с тем, что Россия может позволить себе в этом конфликте.
СТИВЕН КОЭН: В министерстве обороны Украины есть ваши… наши чиновники?
УЭСЛИ КЛАРК: Насколько мне известно, нет.
СТИВЕН КОЭН: А об этом свидетельствовали перед Сенатом. Выходит, они дали ложные показания.
УЭСЛИ КЛАРК: Нет, то, о чем вы говорите, было миссией по сбору информации, организованной командованием США и Европы, для того чтобы взглянуть на разросшуюся структуру вооруженных сил Украины и сократить их размеры в течение 5-10 лет. Насколько мне известно, никто там никого не консультирует, и никто не оказывает им никакой помощи. Я только что был там. С тех пор как это все началось, я был там уже 2 раза.
СТИВЕН КОЭН: Как говорил Кейси Стенгел: «Вы можете это поискать». Ведь это показания в Сенате.
УЭСЛИ КЛАРК: Я давал показания в Конгрессе США. И это были не мои показания.
СТИВЕН КОЭН: Да, не вы. Я говорю о сотрудниках министерства обороны. Конечно же, не ваши. Вы не входите в правительство.
Господа, похоже, мы решим это сегодня вечером, но мы будем следить за событиями на границе. Мы вам обоим благодарны.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 06 августа 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
