Шах и мат! Похоже, Владимир Путин только что загнал в угол короля Барака Обамы в игре, чреватой войной для Украины. По мнению бывшего чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова, до сих пор доску контролировали русские, а мы выглядим как пешки. Господин Каспаров считает, что Обаме следует научиться играть лучше, иначе его обхитрят еще не раз. Итак, я привел все шахматные аналогии, какие только мог. Гарри, вы сказали, что Обаме следует сделать шаг назад, возможно, поучиться чему-то у Рональда Рейгана или найти более жесткий подход. Что вы под этим подразумеваете?
Каспаров: «Путин играет не в шахматы, а в покер»
В ситуации с Украиной российский президент блефует, пытаясь убедить Европу и Америку, что он силен, полагает Гарри Каспаров. Гроссмейстер убежден: на самом деле США располагают достаточным экономическим арсеналом, чтобы свергнуть Путина.
ГАРРИ КАСПАРОВ, бывший чемпион мира по шахматам: Я говорил не столько о Рейгане… Он может поучиться и у великих демократов прошлого – у Гарри Трумэна или Джона Кеннеди. Вообще, Джон Кеннеди – лучший пример.
Но он плохо начал…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Именно! !Именно! Он плохо начал. А потом дело дошло до Карибского кризиса. И тогда, практически на пороге ядерной войны, он вынужден был продемонстрировать силу. Так почему бы не сделать это на более ранней стадии? Ведь каждый раз, когда мы хоть немного уступаем диктаторам, их сила, их высокомерие растут. И в следующий раз…
И они этим пользуются
ГАРРИ КАСПАРОВ: Именно!
А в случае с Кеннеди Хрущев воспользовался нашей кажущейся слабостью после битвы в заливе Кочинос…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Совершенно верно! Нет, нет, первая слабость была в Вене… Потом залив Кочинос, а потом Хрущев сказал: «Ну, почему бы и нет…»
«Об этого парня можно вытирать ноги».
ГАРРИ КАСПАРОВ: Совершенно верно!
Хорошо. Если Путин так представляет себе нашего президента, справедливо это или нет, то как наш президент должен реагировать?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я думаю, что в отличие от 1948 года, когда Гарри Трумэну пришлось защищать Западный Берлин, в отличие от ситуации с Тайванем и Южной Кореей, или от 1962 года, когда Кеннеди был вынужден защищать Соединенные Штаты от реальной угрозы, сейчас Америка располагает достаточным арсеналом, чтобы лишить Путина власти без наземной операции, без танков.
Что это за арсенал?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Экономика.
Неужели?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но послушайте…
Европа не торопится нам помогать в этом.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я думаю, что Европа... Европа также понимает, что наступил очень опасный момент в современной истории. Ведь после Второй мировой войны концепция мировой и европейской безопасности строилось в первую очередь на неприкосновенности территориальной целостности. Никто не смел ее нарушать. Кроме Саддама Хусейна, который вторгся в 1991 году* в Кувейт, и Владимира Путина – сейчас. И не будем забывать, что, когда в 2008 году Путин напал на Грузию, он не был готов присоединить Южную Осетию и Абхазию. Они провозгласили себя…
Не сразу.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Они провозгласили себя этакими квазигосударствами. До присоединения дело не дошло.
Но зачем он все это делает?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Думаю, сейчас это в основном продиктовано внутриполитическими интересами Путина. Он должен показать россиянам свою силу.
То есть он отвлекает их внимание?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет, нет, это единственный способ оправдать свое пребывание у власти. Он в Кремле уже 15 лет и собирается остаться там навсегда.
А россияне всем этим довольны?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Ну, если ежедневно 24 часа в сутки распространять ядовитую пропаганду, а речь идет о таких деликатных темах, как Крым, то на какой-то момент народ может подпасть под действие паранойи. В Германии то же самое: там много русских…
Крымчане действительно на стороне России? Мы видим, как они размахивают флагами…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Все это делается под прицелом. Думаю, если бы можно было провести настоящий референдум, с дебатами, если бы обе стороны готовились к настоящему демократическому процессу, Крым бы не присоединился к путинской России. А вся эта история про то, что Крым и Восточная Украина тяготеют к России, – это все неправда. 70% украинцев сейчас хотят в НАТО.77% хотят в ЕС.
Но ведь к России тянется Восточная Украина, и там цифры совсем другие.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет, нет… Сейчас страна едина, и, опять же, Америка располагает достаточным арсеналом: надавите на олигархов и их американские счета, на государственные нефтяные компании, такие как «Газпром» и «Роснефть», и в самом худшем случае – на российские запасы твердой валюты, они все здесь, в Нью-Йорке.
Но это ударит бумерангом и по нам. Сможем ли мы…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Эффект бумеранга будет в любом случае. Не забывайте, что США и Соединенное Королевство гарантировали территориальную целостность Украины в 1994 году. На документе стоит подпись американского президента.
Это ничего не значит.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Секундочку! Если вы… Да! Хорошо! Если подпись президента США – а я верю, что это принципиальная «красная черта», – ничего не значит, то в каком мире мы живем?
Я просто говорю, что, учитывая, как мало энтузиазма сейчас вызывает идея интервенции…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но мы говорим о последствиях. Сейчас слишком много поставлено на карту.
Я знаю, о чем вы говорите, Гарри…
ГАРРИ КАСПАРОВ: На кону – авторитет этой страны и всего свободного мира.
Здесь вы правы на 100 процентов. Но меня беспокоит вот что. Я полагаю, что Путин понимает, что большая часть западного мира сейчас в долгах – долг составляет общей сложностью более ста триллионов долларов – и он полагает, что видит их насквозь, и он…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он намного слабее! Путин не играет в шахматы, он играет в покер! У него на руках очень плохие карты – может быть, пара десяток.
Давайте останемся в рамках шахмат: нам нравится анализировать ситуацию в шахматных терминах…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Шахматы, к сожалению… Я хочу защитить честь игры: в шахматах есть правила, а Путин постоянно нарушает правила.
Но вам не раз удавалось обхитрить своего противника.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Доступно 100 процентов информации… Поэтому я и говорю про покер.
Да, но вы видели доску, а ваш противник практически никогда…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Путин хочет заставить нас поверить, что он силен. Но это не так. Российская экономика недостаточно сильна, чтобы выдержать даже несколько месяцев санкций.
Вы думаете, олигархи просят его успокоиться?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но речь идет не только об олигархах. Как я уже говорил, есть еще и государственные предприятия.
Да, но его капитализация упала, когда эти компании…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Когда Путин говорит об ответных санкциях и предупреждает западный мир о последствиях, он прав. Будет кровь. Если вы укусите палец или сделаете харакири, будет кровь. Но есть фундаментальное различие! Путин может нанести очень ограниченный ущерб свободному миру и Соединенным Штатам. Америка может его свергнуть.
Что случится, если он пойдет еще дальше и захватит Крым?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он уже захватил Крым!
Знаю, знаю, но что если Крым станет частью России?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Проблема в том, что он не остановится! Он уже…
Знаю, знаю, но что тогда? Мы ничего не сделаем?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Ситуация станет непредсказуемой. Путин поймет, что может двигаться дальше. Восточная Украина. Он уже…
Вторжение продолжится?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он уже использовал Януковича, который теперь стал его говорящей марионеткой. И Янукович сказал: «Правительство нелегитимно, я буду в Киеве», - и так далее, и так далее. Все это свидетельствует о намерении Путина идти дальше.
А что если Путин нападет на Прибалтику? Это члены НАТО. Если сегодня не поддержать доверие к президентам США – кстати, я полагаю, что ситуация гораздо хуже, чем с Сирией, – последствия будут непредсказуемы.
Не будем забывать, что в 1936 или 1938 году никто не верил, что Гитлер начнет масштабную войну…
Вы правы.
ГАРРИ КАСПАРОВ: «Хорошо, давайте отдадим ему что-нибудь здесь, что-нибудь там… И тогда он будет доволен, и мы сможем о нем забыть». Нет, нет, нет! Вы не забудете о Путине, потому что он будет поддерживать тот же темп, захватывая территории, нанося ущерб интересам США и Запада по всему миру, пока его не свергнут.
Почему вы не баллотировались на руководящие посты?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я даю анализ ситуации и надеюсь, что люди прислушаются.
Точный анализ! И очень хороший! Для меня было честью беседовать с вами, Гарри.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Большое спасибо, что пригласили.
Вам большое спасибо. С нами был Гарри Каспаров.
Дата выхода в эфир 12 марта 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).
Но он плохо начал…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Именно! !Именно! Он плохо начал. А потом дело дошло до Карибского кризиса. И тогда, практически на пороге ядерной войны, он вынужден был продемонстрировать силу. Так почему бы не сделать это на более ранней стадии? Ведь каждый раз, когда мы хоть немного уступаем диктаторам, их сила, их высокомерие растут. И в следующий раз…
И они этим пользуются
ГАРРИ КАСПАРОВ: Именно!
А в случае с Кеннеди Хрущев воспользовался нашей кажущейся слабостью после битвы в заливе Кочинос…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Совершенно верно! Нет, нет, первая слабость была в Вене… Потом залив Кочинос, а потом Хрущев сказал: «Ну, почему бы и нет…»
«Об этого парня можно вытирать ноги».
ГАРРИ КАСПАРОВ: Совершенно верно!
Хорошо. Если Путин так представляет себе нашего президента, справедливо это или нет, то как наш президент должен реагировать?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я думаю, что в отличие от 1948 года, когда Гарри Трумэну пришлось защищать Западный Берлин, в отличие от ситуации с Тайванем и Южной Кореей, или от 1962 года, когда Кеннеди был вынужден защищать Соединенные Штаты от реальной угрозы, сейчас Америка располагает достаточным арсеналом, чтобы лишить Путина власти без наземной операции, без танков.
Что это за арсенал?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Экономика.
Неужели?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но послушайте…
Европа не торопится нам помогать в этом.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я думаю, что Европа... Европа также понимает, что наступил очень опасный момент в современной истории. Ведь после Второй мировой войны концепция мировой и европейской безопасности строилось в первую очередь на неприкосновенности территориальной целостности. Никто не смел ее нарушать. Кроме Саддама Хусейна, который вторгся в 1991 году* в Кувейт, и Владимира Путина – сейчас. И не будем забывать, что, когда в 2008 году Путин напал на Грузию, он не был готов присоединить Южную Осетию и Абхазию. Они провозгласили себя…
Не сразу.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Они провозгласили себя этакими квазигосударствами. До присоединения дело не дошло.
Но зачем он все это делает?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Думаю, сейчас это в основном продиктовано внутриполитическими интересами Путина. Он должен показать россиянам свою силу.
То есть он отвлекает их внимание?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет, нет, это единственный способ оправдать свое пребывание у власти. Он в Кремле уже 15 лет и собирается остаться там навсегда.
А россияне всем этим довольны?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Ну, если ежедневно 24 часа в сутки распространять ядовитую пропаганду, а речь идет о таких деликатных темах, как Крым, то на какой-то момент народ может подпасть под действие паранойи. В Германии то же самое: там много русских…
Крымчане действительно на стороне России? Мы видим, как они размахивают флагами…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Все это делается под прицелом. Думаю, если бы можно было провести настоящий референдум, с дебатами, если бы обе стороны готовились к настоящему демократическому процессу, Крым бы не присоединился к путинской России. А вся эта история про то, что Крым и Восточная Украина тяготеют к России, – это все неправда. 70% украинцев сейчас хотят в НАТО.77% хотят в ЕС.
Но ведь к России тянется Восточная Украина, и там цифры совсем другие.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет, нет… Сейчас страна едина, и, опять же, Америка располагает достаточным арсеналом: надавите на олигархов и их американские счета, на государственные нефтяные компании, такие как «Газпром» и «Роснефть», и в самом худшем случае – на российские запасы твердой валюты, они все здесь, в Нью-Йорке.
Но это ударит бумерангом и по нам. Сможем ли мы…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Эффект бумеранга будет в любом случае. Не забывайте, что США и Соединенное Королевство гарантировали территориальную целостность Украины в 1994 году. На документе стоит подпись американского президента.
Это ничего не значит.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Секундочку! Если вы… Да! Хорошо! Если подпись президента США – а я верю, что это принципиальная «красная черта», – ничего не значит, то в каком мире мы живем?
Я просто говорю, что, учитывая, как мало энтузиазма сейчас вызывает идея интервенции…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но мы говорим о последствиях. Сейчас слишком много поставлено на карту.
Я знаю, о чем вы говорите, Гарри…
ГАРРИ КАСПАРОВ: На кону – авторитет этой страны и всего свободного мира.
Здесь вы правы на 100 процентов. Но меня беспокоит вот что. Я полагаю, что Путин понимает, что большая часть западного мира сейчас в долгах – долг составляет общей сложностью более ста триллионов долларов – и он полагает, что видит их насквозь, и он…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он намного слабее! Путин не играет в шахматы, он играет в покер! У него на руках очень плохие карты – может быть, пара десяток.
Давайте останемся в рамках шахмат: нам нравится анализировать ситуацию в шахматных терминах…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Шахматы, к сожалению… Я хочу защитить честь игры: в шахматах есть правила, а Путин постоянно нарушает правила.
Но вам не раз удавалось обхитрить своего противника.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Доступно 100 процентов информации… Поэтому я и говорю про покер.
Да, но вы видели доску, а ваш противник практически никогда…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Путин хочет заставить нас поверить, что он силен. Но это не так. Российская экономика недостаточно сильна, чтобы выдержать даже несколько месяцев санкций.
Вы думаете, олигархи просят его успокоиться?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но речь идет не только об олигархах. Как я уже говорил, есть еще и государственные предприятия.
Да, но его капитализация упала, когда эти компании…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Когда Путин говорит об ответных санкциях и предупреждает западный мир о последствиях, он прав. Будет кровь. Если вы укусите палец или сделаете харакири, будет кровь. Но есть фундаментальное различие! Путин может нанести очень ограниченный ущерб свободному миру и Соединенным Штатам. Америка может его свергнуть.
Что случится, если он пойдет еще дальше и захватит Крым?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он уже захватил Крым!
Знаю, знаю, но что если Крым станет частью России?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Проблема в том, что он не остановится! Он уже…
Знаю, знаю, но что тогда? Мы ничего не сделаем?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Ситуация станет непредсказуемой. Путин поймет, что может двигаться дальше. Восточная Украина. Он уже…
Вторжение продолжится?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он уже использовал Януковича, который теперь стал его говорящей марионеткой. И Янукович сказал: «Правительство нелегитимно, я буду в Киеве», - и так далее, и так далее. Все это свидетельствует о намерении Путина идти дальше.
А что если Путин нападет на Прибалтику? Это члены НАТО. Если сегодня не поддержать доверие к президентам США – кстати, я полагаю, что ситуация гораздо хуже, чем с Сирией, – последствия будут непредсказуемы.
Не будем забывать, что в 1936 или 1938 году никто не верил, что Гитлер начнет масштабную войну…
Вы правы.
ГАРРИ КАСПАРОВ: «Хорошо, давайте отдадим ему что-нибудь здесь, что-нибудь там… И тогда он будет доволен, и мы сможем о нем забыть». Нет, нет, нет! Вы не забудете о Путине, потому что он будет поддерживать тот же темп, захватывая территории, нанося ущерб интересам США и Запада по всему миру, пока его не свергнут.
Почему вы не баллотировались на руководящие посты?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я даю анализ ситуации и надеюсь, что люди прислушаются.
Точный анализ! И очень хороший! Для меня было честью беседовать с вами, Гарри.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Большое спасибо, что пригласили.
Вам большое спасибо. С нами был Гарри Каспаров.
Дата выхода в эфир 12 марта 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
