В России небольшая группа обворовывает 140 миллионов сограждан

Билл Браудер, директор фонда Hermitage Capital, резко осуждает действия Госдепартамента США, который не желает рассекретить имена фигурантов «Списка Магнитского». По мнению экономиста, данное поведение американских чиновников - следствие давления на власти США со стороны российского президента Владимира Путина.

Билл, добро пожаловать в нашу студию. Вы давали нам интервью несколько месяцев назад. Сейчас хотелось бы услышать о том, каких результатов вам за это время удалось добиться в деле Сергея Магнитского.

БИЛЛ БРАУДЕР: Я приехал в Вашингтон на этой неделе по двум причинам.  Первое - законопроект Магнитского сейчас рассмотрен в сенате. Наши ожидания о том, что комитет по международным отношениям сената его одобрит, оправдались. Это означает, что следующий и финальный этап голосования всего Конгресса по этому вопросу.

Вторая причина моего приезда - премьера документального фильма который был сделан группой друзей Сергея Магнитского. Нам удалось пригласить сенатора Джона Маккейна для презентации этого фильма. В ходе этой презентации сенатор Маккейн сделал очень важное объявление. Он заявил, что  намерен обратиться к президенту и министру финансов с предложением наложить очень жесткие санкции на организованную преступную группировку, которая стоит за убийством Сергея Магнитского.

 

Санкции на госчиновников по этому делу уже накладываются, но Маккейн расширяет этот список представителями преступной группировки. Сенатор апеллирует к распоряжению президента 13581. Это распоряжение позволяет американскому правительству применять к организованным преступным группировкам те же меры, которые применяются по отношению к террористическим организациям.

 

Силу этих санкций трудно переоценить. В результате таких действий в силу вступит предписание, гласящее, что американские граждане и американские банки не могут иметь деловых отношений не только с теми, кто напрямую подпадает под санкции, но и с теми, у кого есть деловые отношения с фигурантами таких санкций. В итоге кто угодно в мире, те, кто имеют дело с людьми из этого списка, не смогут иметь никаких дел с гражданами США и банками страны.

Вы упомянули об этой организованной преступной группировке. У вас есть какие-то подробности на эту тему?

БИЛЛ БРАУДЕР: В фильме «Российские неприкасаемые», премьера которого состоялась в Вашингтоне, 18 минут подробностей на эту тему. История этой преступной группировки, первые преступления, которые они совершили 8-9 лет назад.

Это не было связано с Магнитским?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Это все связано с Магнитским, и по характеру эти преступления одинаковые: кража налогов из российского бюджета. Эта преступная группировка начала свою деятельность 8 лет назад, воруя налоговые поступления из госбюджета. Потом начались похищения людей. Потом опять преступления, связанные с налогами, похищения, которые в итоге обнаружил Сергей Магнитский.

Интересная деталь этого фильма: все преступления буквально по счету, и после каждого совершенного преступления, как выясняется, преступники, представители правоохранительных органов и чиновники - все вместе ездили в отпуск. В этом фильме есть доказательства: билеты, регистрация на границе - того, как они все ездили в Дубай, в Ларнаку, в Женеву, в Стамбул, все вместе - преступники и чиновники - после совершения преступления.

 

Билл, мы в Twitter объявили, что вы придете к нам на интервью, и просили присылать вопросы. Олег Шол, под ником Шол 15, написал: «Почему «Список Магнитского» в  США засекречен? Список конечен или будет дополняться?»

БИЛЛ БРАУДЕР: Это  очень хороший вопрос, что называется: в самый корень. Господин Шол понимает очень хорошо, что для того, чтобы список Магнитского действовал по-настоящему, нужно называть имена. Нельзя это держать в секрете. В Госдепартаменте вот уже год есть секретный «Список Магнитского». Когда сенаторы, которые помогают нам с продвижением этой инициативы, спросили у Госдепартамента: так что же собственно в вашем списке, - им ответили: мы не можем предоставить вам эту информацию. Когда был задан вопрос: сколько человек в этом списке, - ответ был таким же: мы не можем предоставить вам эту информацию, она конфиденциальна.

 

В результате в «Акте Магнитского», подготовленном сенатом, содержится призыв обнародования списка людей, для того чтобы все знали, кто причастен к смерти Магнитского. Госдепартамент выступает против опубликования этих имен. Сейчас идет настоящая битва между Госдепартаментом и сенатом по поводу того, будут ли в конечном итоге обнародованы имена в «Списке Магнитского».

А как вы объясняете это нежелание Госдепартамента обнародовать список?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Я думаю, что все дело в тех криминальных элементах, которые проникли в российское руководство. Их влияние на все настолько велико, что российский президент Путин угрожал президенту Обаме в Мексике, требуя не предавать гласности «Список Магнитского». Госдепартамент, на мой взгляд, просто потакает Путину, в этом вся проблема.

И вторая часть этого вопроса: «Список конечен или будет дополняться?»

БИЛЛ БРАУДЕР: Здесь я хочу внести ясность. «Список Магнитского» и «Акт Магнитского» - два разных документа. «Список Магнитского» - это список из 60 имен и фамилий, который был подготовлен сенатором Кардином в 2010 году, вскоре после смерти Сергея. Этот список всем доступен для ознакомления. У нас есть доказательство причастности этих 60 человек к смерти Сергея Магнитского.

 

 «Акт Магнитского» - это законодательство, в соответствии с которым американское правительство запретит въезд в США лицам, которые играли какую-либо роль в смерти Сергея. Тем, кто вовлечен в коррупционные схемы, им раскрытые, и тем, кто так или иначе покрывал виновников его гибели, а также тем, кто совершал в России похожие преступления, не связанные с именем Сергея Магнитского.

 

Поэтому теоретически, если 500 человек замешено в подобных делах, всем им должен быть запрещен въезд в Америку. Если это пять человек, то правила будут распространяться на пятерых. После того как этот закон будет принят, мы, активисты и правозащитники, будем должны предоставлять американскому правительству данные о том, кто нарушает права человека.

Еще один вопрос, который в Twitter задал Базилиус: «Добрый вечер, - пишет он, - интересно узнать, по сути, данный законопроект нарушает презумпцию невиновности, так как суд не рассматривал данное дело и ничья вина не была доказана. И получается, данный законопроект презумпцию невиновности нарушает и становится методом давления». Вопрос: вы согласны?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Давайте посмотрим на это со стороны. Мы ведь не собираем суд для того, чтобы кого-то посадить в тюрьму. Это вопрос того, должны ли определенные лица пользоваться привилегиями, скажем, посещения Америки, или привилегией хранения своих сбережений в Америке. Это привилегия, а не право. 

 

Ни у кого нет данного Богом права приезжать в Америку, если вы не являетесь гражданином этой страны. Вам могут не дать американскую визу просто на основании того, что в посольстве не поверят в то, что вы вовремя покинете страну и не просрочите визу. Американское правительство может отменять визы простым решением, для этого не нужно решение суда.

 

Вернемся к делу Магнитского. Мы говорим о некотором количестве судей, которые, зная о плохом состоянии здоровья Сергея, отказались предоставить ему адекватную медицинскую помощь. Эти судьи – в «Списке Магнитского». Неужели вы можете рассчитывать, что соответствующее судебное решение будет вынесено в отношении этих людей, если судьи, собственно, и убили Сергея Магнитского? 

 

Таким образом, вы просто складываете все факты вместе, понимаете, что судебная система не будет принимать решения против своих же представителей, виновных в смерти человека, и понимаете, что наказать их можно только посредством лишения привилегий. Таким образом, если у Госдепартамента есть основания полагать – презумпция невиновности здесь ни при чем, - что человек был причастен к смерти Сергея, этот человек будет лишен привилегии посещать США. По этой причине я не согласен с вашим корреспондентом в Twitter, поскольку этих людей лишают не их прав, а привилегий.

 

А суды в России настолько коррумпированы, что мы не можем ожидать, что они примут адекватное решение по чьей-либо вине или невиновности. 

 

Несколько дней назад на российском экономическом форуме в Петербурге представители российской стороны призвали США не увязывать принятие закона Магнитского с отменой поправки Джексона-Вэника. Какова ваша позиция на этот счет?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Наша позиция – «Акт Магнитского» должен быть принят вне зависимости от наличия или отсутствия поправки Джексона-Вэника. При этом, однако, стоит отметить, что президентская администрация противостояла принятию «Акта Магнитского» с самого начала. 

 

И вот вдруг Белый дом ни с того ни с сего обращается в Конгресс с просьбой отменить поправку Джексона-Вэника. Все сенаторы, которые меня поддерживают по «Акту Магнитского», заявили: мы не собираемся одобрять отмену поправки Джексона-Вэника, если не будет поддержан «Акт Магнитского». Так что это, по большому счету, политическая сделка. Если президентская администрация будет блокировать принятие «Акта Магнитского», сенаторы намерены блокировать отмену поправки Джексона-Вэника. 

 

Не уходя далеко от экономической темы. На экономическом форуме были приведены такие цифры: американские инвестиции в Россию составляют 7 миллиардов долларов. Ваша оценка: это слишком мало или, может быть, слишком много, учитывая текущую ситуацию?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Я в свое время был самым крупным иностранным инвестором в России, с 4,5 миллиардами долларов общих инвестиций. После моих жалоб на коррупцию меня выдворили из страны, мои офисы обыскали, захватили всю нашу документацию, украли наши компании, арестовали, пытали и убили нашего юриста. Я вывел из России все свои деньги. 

 

Все 4,5 миллиарда?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Да, все 4,5 миллиарда. Отток российского капитала из России в прошлом году составил 85 миллиардов долларов. В первые 4-5 месяцев нынешнего года отток составил 40 миллиардов. Все опытные и умные люди сейчас выводят деньги из России. Я думаю, это небольшая цифра, 7 миллиардов, это деньги тех, кто просто пока не понимает того, чем они рискуют. 

 

Со временем эта цифра, по вашим ощущениям, будет меняться? Что России нужно делать для того, чтобы привлечь иностранные инвестиции?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Сейчас любые деньги, которые вы вложите в Россию, вы, вероятнее всего, потеряете. У инвесторов продолжаются проблемы с властями, их имущество правдами и неправдами у них пытаются отнять. Контракты не исполняются, поскольку правоохранительные органы насквозь криминализированы. Так что цифры иностранных инвестиций, скорее всего, будут понижаться. Тот, кто знает, что реально происходит в России, никогда не захочет туда инвестировать. 

 

Что Россия может сделать для того, чтобы привлечь капитал? Нужно сделать страну безопасной для денег и для людей. Чтобы это сделать, необходимо устранить всю эту культуру господства криминалитета и коррупции, систему, которой заправляют правоохранительные органы. Как это произойдет? Этого, видимо, не произойдет при нынешнем правительстве. Возможно, это произойдет, когда режим сменится, когда бы это ни случилось.

 

Когда мы встречались с вами несколько месяцев назад, вы сказали, что Россия сейчас проходит через хаос конца режима. Ваша оценка изменилась? Это ведь было до президентских выборов.

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Я думаю, что сейчас все еще более хаотично. Посмотрите на все, что происходит. Кстати, я сейчас не одинок в такой оценке, было время, когда только я это говорил, однако сейчас все изменилось. Сотни тысяч людей протестуют, выходят на улицы. Люди у власти при этом, видимо, начинают понимать, что власть их больше не является незыблемой. Я не берусь предугадать, сколько времени уйдет на падение этого режима, однако я точно могу сказать, что, когда есть режим, единственной целью которого является кража денег у своей страны, это несостоятельная модель управления. 

 

Подумайте сами, Россия ведь – богатая страна. А теперь посчитайте, сколько за последнее время по стране появилось новых дорог, новых больниц, новых детских садов? Очень-очень мало, просто потому что все деньги воруют. Даже если в России строят новую дорогу, стоимость строительства в 10-20 раз выше, чем стоимость такой же дороги в Германии или Финляндии. Опять же, потому что деньги воруют. И получается, что небольшая группа людей ворует у 140 миллионов своих сограждан. Так долго не может продолжаться. 

 

А вы когда-нибудь смогли бы вернуться в Россию?

 

БИЛЛ БРАУДЕР: Хочу сказать, что я люблю Россию. Я провел там 10 лет, я очень уважаю русский народ, мои лучшие друзья – русские. Это страна, которую я люблю и очень хотел бы туда вернуться. И я уверен, что меня встретят там с распростертыми объятиями, когда власть сменится. 

 

Дата выхода вэфир 27 июня 2012 года.

 

 

Материалы ИноТВ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию RT
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
источник
Voice of America США Северная Америка
теги
Барак Обама Владимир Путин демократия Джон Маккейн коррупция правительство Россия санкции Сергей Магнитский суд США убийство
Сегодня в СМИ
Загрузка...

Мы будем вынуждены удалить ваши комментарии при наличии в них нецензурной брани и оскорблений.

Загрузка...
Лента новостей RT

Новости партнёров

INFOX.SG