Взаимоотношения между Россией и Грузией, реформа в МВД и Олимпиада в Сочи – это только некоторые из тем, которые были затронуты Михаилом Саакашвили в интервью журналисту Владимиру Соловьеву. Фрагменты этой беседы показал российский телеканал «Дождь».
Российский телевизионный канал «Дождь» вновь интересуется Михаилом Саакашвили. В студию канала был приглашен журналист «Коммерсанта» Владимир Соловьев, который на днях взял эксклюзивное интервью у президента Грузии.
Владимиру Соловьеву ведущие программы задавали вопросы о личных качествах Михаила Саакашвили. По словам Соловьева, за последние годы он неоднократно встречался с Саакашвили, и ни разу у него как у российского журналиста не возникало проблем с проведением интервью. Российских журналистов также удивило то, что Саакашвили никогда заранее не согласует вопросы, которые ему будут задавать. В программе показали фрагменты интервью.
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ, журналист: Грузия неоднократно выражала недовольство подготовкой Олимпиады в Сочи. В частности тем, что там используются на строительных объектах материалы из Абхазии, которую Грузия считает неотъемлемой частью своей территории. В связи с этим вопрос: будет ли Грузия принимать участие в Олимпиаде Сочи в 2014 году?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, президент Грузии: Знайте, участие или не участие в Олимпиаде - это вопрос принципиально олимпийского комитета, это во-первых. Во-вторых, 2014 год достаточно далеко, учитывая, как быстро меняются события в нашем регионе и вообще в мире. В-третьих, что касается Абхазии: не в земле дело, люди, которые там жили, - туда их не пускают обратно. Они набродились, их пра-пра-пра-прадеды там родились - и, конечно, это их земля. Например, город Гагры, оттуда практически сто процентов жителей было вычищено, и это в непосредственной близости от Сочи.
Я думаю, что это проблема не только для Грузии, это проблема и для России. Поэтому в долгосрочном порядке не может быть такое, чтобы беззаконие было узаконено. Чем раньше мы начнем эти вопросы решать, тем меньше у всех будет беспокойства. Но конечно, есть моменты, которые совершенно не обратимы. Допустим, практически все побережье Абхазии экологически разрушается, потому что весь этот щебень вывозят в Сочи, для того чтобы строить олимпийские объекты. Других путей у них нет, порт, построенный в Сочи для перевозки материалов для строительства из Турции, был разрушен, потому что он был построен без учета тех давно известных технологий, которые существуют, и не надо было изобретать велосипед. То есть у них проблема в том, что из-за проблем со скоростью, с незавершенностью объектов они разрушают экосистему той земли, которая им не принадлежит, и они это знают. Я считаю, что для тех наших сограждан, которые остались в Абхазии, это очень хороший урок на века вперед.
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ, журналист: Предположим, что случилось чудо, и Москва согласилась на переговоры, о чем договариваться?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, президент Грузии: Я думаю, что есть много вопросов. Но конечно, для нас самый главный вопрос - это вопрос деоккупации наших территорий, возвращения людей домой. Это не просто то, что мы хотим забрать обратно свои земли, не в этом вопрос. В-первую очередь, это вопрос того, что 500 тысяч наших сограждан не могут вернуться домой, они разного национального происхождения. И это пытаются узаконить.
Мы маленькая страна, нас всего меньше пяти миллионов. И если десятую часть этого количества не пускают домой - это, конечно, серьезный вопрос для нашей страны.
Также я думаю, что есть много других важных вопросов. Например, вопрос терроризма. Мы его затрагивали, когда предложили Москве сотрудничество в вопросах терроризма. Ладно, мы понимаем, что в других вопросах они не готовы сдвинуться с мертвой точки, но нужно это сделать хотя бы в той сфере, которая точно входит в их интересы, а также в наши: в борьбе с насилием. Мы хотим выяснить: какие действия предпринимаются российскими офицерами на оккупированных территориях. Мы хотим знать, какие вооруженные силы проходят там подготовку. Мы хотим вместе расследовать те взрывы, которые произошли в Тбилиси. Это также вопрос очень щекотливый.
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ, журналист: А вместо этого в Москве видят грузинский след в теракте в Домодедово.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, президент Грузии: Я не думаю, что серьезно кто-то видит след Грузии в этом теракте. Конечно, заявления делались всегда. Естественно, мы слишком маленькие и слишком уязвимые. Даже в том случае, если какой-то субъект, - конечно же, это не касается нашего правительства - решит в противовес своим интересам играть с огнем, я думаю, что вы по всей Грузии желающих не найдете. Тем более это не касается нашего правительства.
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ, журналист: Грузия успешно реформировала МВД - и это уже стало общеизвестным фактом. В России сейчас занимаются тем же, занимаются реформой МВД. Буквально на днях вступил в силу закон «О полиции», и слово «милиция» уже осталось в прошлом. Вот, исходя из грузинского опыта, что нужно сделать, чтобы реформа была реформой, а не просто сменой вывески.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, президент Грузии: Во-первых, у нас главной была все-таки не реформа полиции, она была одной из реформ. Но в целом мы провели реформу и всего остального. Потому что полиция была более заметна. Но то, что происходит на таможне, в налоговых службах и вообще в целом в госаппарате, в отношении людей к государству и к институтам, представителей государства к своему обществу - это было главной проблемой, которую нам удалось решить. Это самое главное. Полиция отдельно существовать не может.
Главное, для того чтобы реформировать какой-то сектор госаппарата, нужно понимать, что все остальные должны последовать за ним. Должна быть некоррумпированная элита.
Выражаясь простым языком, люди, которые сидят в кабинетах, должны чувствовать, что это их страна, что у этой страны есть будущее, что они не должны отправлять детей на учебу за границу и покупать дома в других странах, тем более, на чужих землях.
Россия - огромная страна, я не даю России совет, но у такой страны - настолько широкая перспектива для развития, надо в это поверить. Надо забыть о собственных интересах, надо просто не красть, вообще не красть: ни сто миллионов, ни даже десять рублей, - если ты хочешь, чтобы у тебя была страна.
Процесс наполовину не может идти. Не бывает немножко беременных, также как и не бывает наполовину реформаторства. Реформы или бывают, или не бывают вовсе. Или ты крадешь, или ты не крадешь.
Дата выхода в эфир 10 марта 2011 года.
