ВЕДУЩИЙ: Какие, на ваш взгляд, сейчас вырисовываются геостратегические последствия этой войны?
ДУГЛАС МАКГРЕГОР, экс-советник Пентагона, полковник в отставкке: Полагаю, вы описали неизбежный итог: мир встаёт на сторону БРИКС. В этом нет никаких сомнений. Причина в том, что мир в целом устал от подавления с нашей стороны.
Мы подавляли мир своей финансовой, военной и экономической мощью. Люди от этого устали. Они не хотят, чтобы им указывали, что выращивать или каким образом управлять своей страной. Не хотят, чтобы им говорили, на каких условиях можно получить кредит от Всемирного банка — с опорой на то, что мы считаем приемлемым или неприемлемым. Там хотят быть свободными независимыми суверенными государствами.
Безусловно, и президент Путин, и председатель Си Цзиньпин ясно дали понять: «Присоединяйтесь к нам. Никаких предварительных условий. Вам нужна свободная торговля, повышение уровня жизни, рост процветания, мир и стабильность? Мы всё это поддерживаем. Присоединяйтесь».
Мы забываем, что после Второй мировой войны, на фоне коммунистической угрозы, исходившей от Советского Союза и в меньшей степени (но всё же она была) от Китая, мир обратился к нам, увидев в нас безопасную гавань, и стремился заручиться нашей поддержкой, помощью и содействием. В конце холодной войны на всё это нельзя было, если хотите, бросать тень.
Если бы мы просто сказали: «У нас во всех частях мира достаточно долгое присутствие. Теперь мы уважаем право каждой страны выстраивать своё управление так, как там считают нужным. Мы уважаем вашу культуру, ваш образ жизни и не собираемся вам что-либо навязывать. Мы хотим ладить со всеми». Мы могли бы так поступить, но всё это сорвали, неожиданно объявив обширные части мира — всех, кто не хочет действовать так, как хотим мы, — своими врагами. Помните, Джордж Буш в 2001-м сказал: «Либо вы с нами, либо вы против нас»?
ВЕДУЩИЙ: Да.
ДУГЛАС МАКГРЕГОР: Так вот чаще всего у большинства в мире нейтральная позиция. То есть дела обстоят не обязательно так, как сказал Буш. Мы же поддержкой в рамках ООН и других структур, например, не довольствуемся — хотим иметь вассальные государства. И людям это надоело. Считаем себя центром вселенной, а это не так. С этим покончено. Вы только что описали альтернативную систему.
Как же закончится эта война? Закончится она на условиях, которые определит главным образом Москва. Но Москве наша глупость не свойственна. И я уверен, что когда она с этим, наконец, покончит, она обратится ко всем государствам, что граничат с Украиной, с предложением подписать тот вариант разрешения конфликта, который сама сочтёт приемлемым. И этот вариант может разительно отличаться от того расклада, который виден на карте сегодня.
Если всё так и случится, это будет не первым подобным случаем в данном регионе, когда уголок света становится объектом передела и распределения между иными державами. Все забывают, что раздел Польши в 1790-е годы произошёл не из ненависти к полякам, не потому что они утопали в золоте, а из-за конфликтогенности той территории. У поляков не получалось эффективно управлять своей страной, и главы России, Пруссии и Австро-Венгрии, взглянув на это, рассудили: «Если мы не вмешаемся, если мы эти земли не разделим и не возьмём под контроль, то это перерастёт в вечную проблему, и дело дойдёт до войны между нами», — а воевать им не хотелось. Сомневаюсь, что сейчас кому-то в Восточной Европе хочется воевать с Россией и наоборот. Так что я думаю, ситуация разрешится именно таким образом. Нас при этом могут отодвинуть на второй план, если вовсе не выбросят за борт.
Дата выхода в эфир 30 августа 2024 года.