КРИСТАЛ БОЛЛ, ведущая Breaking Points: В своём материале, озаглавленном «Как четыре президента США развязали экономическую войну по всему миру», вы отслеживаете безудержное расширение режима американских санкций, как и то, что во многих критических аспектах они не достигли предполагаемых целей. Расскажите в общих чертах о предмете своего исследования.
ДЖЕФФ СТАЙН, журналист The Washington Post: Как журналист, освещающий деятельность министерства финансов США, я у них в новостной рассылке и еженедельно получаю электронные письма в духе: «Новый список людей, попавших под наши санкции». Эти письма приходили мне на почту — и казалось, США что ни день вводят санкции против новой группы людей. И у меня появилось стремление узнать: «А каковы вообще объёмы, размах этих санкций?».
Началось внутреннее исследование, занявшее много времени, но вот мы опубликовали его результаты. Выяснилось, что треть всех стран на Земле находятся в той или иной форме под санкциями США. Особенно же поражает другая цифра: под этими санкциями в той или иной форме находятся 60% всех бедных стран, стран с низким уровнем дохода. Назову лишь некоторые: Иран, Куба, Северная Корея, Зимбабве, Мали, Демократическая Республика Конго… Продолжать можно долго… Бирма, Гватемала, Гондурас, Никарагуа… Список огромнейший.
Очень рад, что наш материал был так принят, потому что, чем больше я об этом рассказывал, тем больше поражался тем, насколько людям это неизвестно. Даже и я сам, занимаясь конкретно этим вопросом, понятия не имел, насколько велик этот перечень…
КРИСТАЛ БОЛЛ: Не знала, что Бирма под нашими санкциями.
ДЖЕФФ СТАЙН: Мьянма, или Бирма.
СААГАР ЭНДЖЕТИ, ведущий Breaking Points: Как раз хотел сказать, что это показательный момент: то, какое название ты используешь, сразу многое о тебе говорит*. В вопросе санкций самое интересное то, насколько зачастую очевидны обратный эффект и непредумышленные последствия, но министерство финансов никогда не учитывает этого при принятии решений.
Так, это налицо в случае с Россией. Это слегка её ослабило, но мы получили целый офшорный флот, работающий за пределами финансовой системы США. Существует ли какая-то система обратной связи? Проводится ли какая-нибудь оценка? Когда читаешь ваш материал, складывается впечатление, что всё просто нарастает: мы придумываем новые санкции, пробуем что-то новое, но никто не советуется с обеими партиями насчёт того, насколько это вообще действенно и достигает ли тех целей, которые мы ставим.
ДЖЕФФ СТАЙН: Очень хороший вопрос, Саагар! Когда говоришь об этом с американскими должностными лицами, они признают, что есть давление, требующее вводить санкции, своего рода институционная сила, которая подталкивает этот аппарат. Скажем, где-то в мире что-то происходит, и эта сила требует принять меры.
Воевать мы иногда не хотим: президенты один за другим видели, насколько это опасно, видели катастрофы в Ираке и Афганистане, и после этого сформировалось ощущение, что подобное политически губительно. Одновременно с этим ощущается давление: нельзя ничего не сделать. И санкции оказываются вроде промежуточного варианта, который позволяет президентам сделать что-то, при этом обойдясь без войны. Но затем, когда всё уже свершилось и новостной цикл перешёл к другим темам, оценки не проводится.
У нас в материале показано также, сколько санкций впоследствии было снято. И это число потрясающе мало, поскольку у нас в системе государственной власти на деле нет никакого аппарата, который оценивал бы эффективность санкции после введения.
Дата выхода в эфир 8 августа 2024 года.
* Международное называние страны было изменено властями страны на «Мьянма» в 1989 году. США, Великобритания и ряд других государств официально продолжили использовать название «Бирма» (идущее ещё с колониальных времён) в знак непризнания мьянманских властей и принимаемых ими решений (прим. ИноТВ).