ВЕДУЩИЙ: Официальные представители Ирана и ХАМАС заявляют, что политический лидер вооружённого формирования Исмаил Хания был убит в Иране после посещения инаугурации президента. И те, и другие обвиняют Израиль. Это нападение усилило беспокойство по поводу расширения конфликта на Ближнем Востоке.
С нами на связи Сет Джонс, директор программы безопасности Центра стратегических и международных исследований. Спасибо, что нашли для нас время, Сет. Как это убийство, а также убийство командира «Хезболлы» в Ливане делает и без того шаткую ситуацию ещё более шаткой?
СЕТ ДЖОНС, Центр стратегических и международных исследований: Думаю, реальность такова, что Израиль, «Хезболла» и Иран в более широком смысле неуклонно поднимаются по лестнице эскалации. Уже были тысячи ударов по обе стороны израильско-ливанской границы, между Израилем и «Хезболлой». Происшедшее на этой неделе убийство детей на футбольном поле на Голанских высотах привело к тому, что Израиль нанёс удар по лидеру «Хезболлы» в районе Бейрута.
Итак, мы видим, как война начинает разрастаться: не просто растёт число атак, расширяется их география. За последние 48 часов были нанесены удары по Ирану, а также по Бейруту. Так что это внушает беспокойство по целому ряду причин.
ВЕДУЩИЙ: Ранее, когда начинался, как вы выразились, подъём по лестнице эскалации, когда Израиль ответил на иранскую атаку, президента Байдена спросили, какой сигнал он хочет подать Ирану. И он сказал: «Не делай этого!» И похоже было, что это разомкнуло круг, они не стали дальше обострять ситуацию. Могут ли США сыграть какую-то роль в данном случае, могут ли они подать сигнал, который помешал бы дальнейшей эскалации?
СЕТ ДЖОНС: У США есть роль, но, я считаю, ограниченная. На самом деле, я считаю, что важнейшая роль США — не военная. Например, США направили в регион авианосные ударные группы. Я думаю, здесь важнее дипломатия. Главная проблема, лежащая в основе разногласий Израиля и «Хезболлы», это действия «Хезболлы» к югу от реки Литани, к северу от так называемой «синей линии» в районе израильско-ливанской границы, а также использование таких боеприпасов, как противотанковые управляемые снаряды.
Сейчас идут дипломатические дискуссии, цель которых — отодвинуть «Хезболлу» дальше на север. Если в этом преуспеют, у нас не будет большой войны. Если же не преуспеют, боюсь, нам грозит постепенное расширение войны между Израилем и «Хезоболлой», с последствиями для региона.
ВЕДУЩИЙ: Вы упомянули дипломатию. Хания играл ключевую роль в переговорах о прекращении огня и о заложниках. ХАМАС говорит, что теперь с этим покончено. Мы, конечно, не знаем… Но каким, по вашим оценкам, может быть продолжение этих переговоров, если один из участников убит ракетным ударом?
СЕТ ДЖОНС: Ну, есть два отдельных переговорных процесса: один по Газе, с участием ХАМАС, и другой — с «Хезболлой». Эти переговоры тоже шли. Но в данный момент, скажу откровенно… Что касается прекращения огня, израильтяне никогда не были в этом так уж заинтересованы. И я не думаю, что мы увидим крупный прорыв в этом направлении, в плане перемирия между Израилем и ХАМАС. Я полагаю, мы увидим попытки Израиля как можно скорее завершить большинство операций в Газе. Где, по моему мнению, дипломатические дискуссии наиболее полезны и, откровенно говоря, гораздо больше поставлено на карту, так это в Ливане и вокруг Ливана. И эти переговоры по-прежнему продолжаются.
ВЕДУЩИЙ: С нами был Сет Джонс из Центра стратегических и международных исследований. Большое спасибо, Сет.
Дата выхода в эфир 31 июля 2024 года.
С нами на связи Сет Джонс, директор программы безопасности Центра стратегических и международных исследований. Спасибо, что нашли для нас время, Сет. Как это убийство, а также убийство командира «Хезболлы» в Ливане делает и без того шаткую ситуацию ещё более шаткой?
СЕТ ДЖОНС, Центр стратегических и международных исследований: Думаю, реальность такова, что Израиль, «Хезболла» и Иран в более широком смысле неуклонно поднимаются по лестнице эскалации. Уже были тысячи ударов по обе стороны израильско-ливанской границы, между Израилем и «Хезболлой». Происшедшее на этой неделе убийство детей на футбольном поле на Голанских высотах привело к тому, что Израиль нанёс удар по лидеру «Хезболлы» в районе Бейрута.
Итак, мы видим, как война начинает разрастаться: не просто растёт число атак, расширяется их география. За последние 48 часов были нанесены удары по Ирану, а также по Бейруту. Так что это внушает беспокойство по целому ряду причин.
ВЕДУЩИЙ: Ранее, когда начинался, как вы выразились, подъём по лестнице эскалации, когда Израиль ответил на иранскую атаку, президента Байдена спросили, какой сигнал он хочет подать Ирану. И он сказал: «Не делай этого!» И похоже было, что это разомкнуло круг, они не стали дальше обострять ситуацию. Могут ли США сыграть какую-то роль в данном случае, могут ли они подать сигнал, который помешал бы дальнейшей эскалации?
СЕТ ДЖОНС: У США есть роль, но, я считаю, ограниченная. На самом деле, я считаю, что важнейшая роль США — не военная. Например, США направили в регион авианосные ударные группы. Я думаю, здесь важнее дипломатия. Главная проблема, лежащая в основе разногласий Израиля и «Хезболлы», это действия «Хезболлы» к югу от реки Литани, к северу от так называемой «синей линии» в районе израильско-ливанской границы, а также использование таких боеприпасов, как противотанковые управляемые снаряды.
Сейчас идут дипломатические дискуссии, цель которых — отодвинуть «Хезболлу» дальше на север. Если в этом преуспеют, у нас не будет большой войны. Если же не преуспеют, боюсь, нам грозит постепенное расширение войны между Израилем и «Хезоболлой», с последствиями для региона.
ВЕДУЩИЙ: Вы упомянули дипломатию. Хания играл ключевую роль в переговорах о прекращении огня и о заложниках. ХАМАС говорит, что теперь с этим покончено. Мы, конечно, не знаем… Но каким, по вашим оценкам, может быть продолжение этих переговоров, если один из участников убит ракетным ударом?
СЕТ ДЖОНС: Ну, есть два отдельных переговорных процесса: один по Газе, с участием ХАМАС, и другой — с «Хезболлой». Эти переговоры тоже шли. Но в данный момент, скажу откровенно… Что касается прекращения огня, израильтяне никогда не были в этом так уж заинтересованы. И я не думаю, что мы увидим крупный прорыв в этом направлении, в плане перемирия между Израилем и ХАМАС. Я полагаю, мы увидим попытки Израиля как можно скорее завершить большинство операций в Газе. Где, по моему мнению, дипломатические дискуссии наиболее полезны и, откровенно говоря, гораздо больше поставлено на карту, так это в Ливане и вокруг Ливана. И эти переговоры по-прежнему продолжаются.
ВЕДУЩИЙ: С нами был Сет Джонс из Центра стратегических и международных исследований. Большое спасибо, Сет.
Дата выхода в эфир 31 июля 2024 года.