В чём может заключаться для США национальный интерес в плане поддержания конфликта на Украине? В том, чтобы воспользоваться Украиной как тараном для того, чтобы свергнуть Владимира Путина — каким бы абсурдным, непродуманным и в крайней степени маловероятным, а то и почти невозможным ни был такой сценарий? Что же, в этом и есть национальный интерес США?
РЭЙ МАКГАВЕРН, бывший сотрудник Центрального разведывательного управления США: Нет, не в этом. (Экс-сотрудник ЦРУ. — ИноТВ) Джейк Дивайн и прочие будут говорить, что так и будет, что Путин просто возьмёт и убежит, но этому не бывать. Каков национальный интерес США? А он нулевой, если говорить исходя из реалий.
Знаете, мне говорят, что я — представитель политологической школы реализма. Я-то, конечно, об этом и не подозревал никогда — я ведь просто беру факты и пытаюсь их интерпретировать. Так вот, реализм подсказывает, что никакой угрозы от Украины мы не ощущаем. Ну а Россия тогда что? Она захватит Украину и всю остальную Европу? На этот вопрос ответом тоже явно будет «нет».
Вот вам пример: почему у нас кончились артиллерийские снаряды калибра 155 миллиметров?
Отличный вопрос! И нам ведь приходится их замещать боеприпасами, применение которых на 98 процентах территории планеты запрещено — то есть, кассетными бомбами. Ну и почему же у нас закончились такие артиллирейские снаряды?
РЭЙ МАКГАВЕРН: Думается, что если бы Россия была серьёзной угрозой, у НАТО снарядов такого калибра была бы тьма-тьмущая, правильно? И нет у нас таких снарядов потому, что стимула их производить не было, поскольку никакой реальной угрозы для Западной Европы Россия не представляла.
И когда же всё изменилось? В плане риторики — в феврале 2014-го, когда мы помогли свергнуть украинское правительство, привели к власти крайне враждебную верхушку и начали делать из Украины де-факто члена НАТО — тогда-то Россия внезапно и превратилась в угрозу. Свидетельств, которые бы подтверждали, что Путин до того, как всё это произошло, хотя бы задумывался о том, чтобы захватить Крым* или перейти украинские границы, нет никаких — нисколечко.
Как вам известно, Запад в лице таких людей, как Ангела Меркель, Франсуа Олланд и прочих, включая и американцев, на протяжении семи лет водил Путина за нос, заявляя, что, мол, мы над этим работаем, мы всё успеем, мы их убедим прекратить обстреливать ваших соотечественников в Донбассе — но это не сработало. А они потом принялись этим кичиться! Дескать, мы это всё не всерьёз, мы просто время тянули, чтобы укрепить украинские силы. Для чего? Для того, чтобы войти в Донбасс и его добить. А потом наступил февраль 2022 года — и вы знаете, что получилось в результате. И, как мне кажется, произошло это для того, чтобы не допустить захват Донбасса крайне мощной армией, подготовленной и оснащённой НАТО, в пользу Украины.
Дата выхода в эфир 18 сентября 2023 года.
* Крым вошёл в состав России после того, как за это проголосовало подавляющее большинство жителей полуострова на референдуме 16 марта 2014 года (прим. ИноТВ).