Что касается международных отношений, то связи между Россией и Северной Кореей стали более тесными, Ким Чен Ын прибыл с визитом к Владимиру Путину. И это также касается украинского конфликта, поскольку Путин ищет новое оружие. И мне хотелось бы немного надавить на вас в отношении вашей политики по Украине и России. Вы сказали, что заморозите линии контроля там, где они находятся на данный момент. На карте, которую мы сейчас покажем, обозначены эти границы. При этом вы собираетесь использовать это как рычаг, чтобы заставить Россию разорвать свой стратегический союз с Китаем. Мой вопрос заключается в следующем: если вы отдадите Путину Восточную Украину — независимо от того, на каких условиях вы это сделаете, — где гарантии того, что в один прекрасный день он не скажет: «Знаете что, я получил Восточную Украину, вернусь-ка я за остальной её частью».
ВИВЕК РАМАСВАМИ, кандидат в президенты США от Республиканской партии: Есть и запасной вариант, который отвечает интересам США. Если Путин откажется от этой сделки, мы можем предъявить ему жёсткие требования. Это может быть немедленное принятие Украины в НАТО, могут быть всевозможные последствия для России и кампания максимального давления в экономическом плане. Но на самом деле при тех условиях, которые предлагаю я, у Путина не будет причин для этого. Дело в том, что...
У него не было причин делать это с самого начала.
ВИВЕК РАМАСВАМИ: Нет, я с этим не согласен. В той позиции, в которой он сейчас находится, он вынужден экономически полагаться на Китай именно потому, что мы поставили его в такое положение. Так что если мы вновь начнём экономические отношения с Россией...
Но он вторгся на Украину…
ВИВЕК РАМАСВАМИ: Послушайте, это долгая и сложная история. Путин — безрассудный, его действия были безрассудными, я об этом уже говорил. Мы не можем доверять Путину…
Но вы собираетесь сказать человеку, который хочет стать новым царём: «Вы можете забрать Восточную Украину!»
ВИВЕК РАМАСВАМИ: Я не говорю «вы можете забрать Восточную Украину»! Я так не говорю. Я говорю, что мы заключим сделку, которая потребует от России выхода из военного партнёрства с Китаем. Именно это важно для Соединённых Штатов. Союз России и Китая — это самая большая угроза, с которой мы сейчас сталкиваемся. Возьмите российский гиперзвуковой ракетный потенциал, соедините его с военно-морским флотом Китая и нашей экономической зависимостью от этой страны — вот реальная угроза, которая стоит перед США. И я вижу возможность использовать конфликт на Украине как способ достижения более важной для США цели — «оторвать» Россию от Китая. Никто ни в одной из партий не говорит об этом, но именно так мы в конечном счёте сможем удержаться от третьей мировой войны и одновременно уменьшить нашу экономическую зависимость от Китая. И именно так я и собираюсь победить.
Вивек, прямо сейчас нам поступают некоторые заголовки касательно того, что происходит в Белом доме и на брифинге, который проходит в Государственном департаменте. Белый дом в лице Джона Кирби только что сообщил: «У нас есть явные опасения по поводу отношений в области обороны между КНДР и Россией». Госдепартамент совсем недавно заявил: «Вызывает беспокойство, когда мы видим, что русские говорят о сотрудничестве с Северной Кореей по программам, которые нарушают резолюции Совета Безопасности ООН». Кроме того, здесь же говорится, что «вызывает озабоченность тот факт, что Россия может активно содействовать совершенствованию ракетной программы КНДР». Что вы об этом думаете?
ВИВЕК РАМАСВАМИ: Я считаю, Сандра, что всё это действительно важно и подтверждает мою предыдущую мысль. Я беспокоюсь. Президент США день за днём приближает нас к третьей мировой войне, и я вижу возможность в качестве следующего президента сделать то, что сделал Никсон в 1972 году. Он не доверял Мао, и «вытащил» его из союза с СССР.
Я думаю, что Путин — это новый Мао. Возобновить экономические отношения с Россией, заключить разумное соглашение, которое позволит Украине сохранить свой суверенитет, но использовать эту сделку для того, чтобы вырвать Россию из рук Китая и развалить их союз с Северной Кореей — вот как мы добьёмся безопасности. Не потому, что мы верим Путину, а потому, что мы можем доверять ему в том, что он следует своим интересам, и именно так мы ослабим растущий альянс между Россией, Китаем и КНДР, который, на мой взгляд, является большой проблемой для интересов США. И для этого потребуется новое поколение лидеров в нашей внешней политике, причём от обеих партий, чтобы удержать нас от тех войн, в которые мы бессознательно ввязываемся последние 25 лет.
Дата выхода в эфир 14 сентября 2023 года.