А обсудить это выступление к нам пришли наш московский корреспондент Диана Магнэй, а также эксперт по вопросам обороны и безопасности профессор Майкл Кларк.
Рады снова видеть вас обоих! Диана, поясните для тех наших зрителей, которые, может быть, не до конца понимают, что это за мероприятие, что же всё-таки собой представляет Петербургский форум?
ДИАНА МАГНЭЙ, корреспондент Sky News: Это главное для России, так сказать, демонстрационное мероприятие в плане экономики, которое проходит ежегодно. Кремль придаёт ему большое значение, приглашая туда много зарубежных гостей и пытаясь развивать деловые связи и так далее.
Путин на протяжении одного часа двадцати двух минут говорил об экономических вопросах — но затем, когда он стал отвечать на вопросы, обсуждаться стали уже несколько иные темы: как вы только что слышали, он высказался по вопросу украинского контрнаступления, по существу заявив, что оно обречено на провал.
Ну а потом — не забывайте, форум там был именно экономический — случилось что-то крайне странное: он решил показать фрагмент действительно страшной хроники времён Второй мировой войны о погромах в отношении евреев на Украине, совершавшихся Бандерой, который стал, так сказать, главным «пугалом» Путина в плане Украины. А дальше президент заявил, что Россия просто обязана бороться со страной, которая защищает таких людей.
Учитывая, что форум всё-таки экономический, это стало очень странным поворотом — и он явно был заранее спланированной постановкой.
Да, действительно очень странно — в особенности, наверное, для нас, для зарубежных журналистов, ведь мы наблюдали за форумом, ожидая, что он скажет об Украине. Майкл, вас это удивило?
МАЙКЛ КЛАРК, эксперт по вопросам обороны и безопасности: Меня удивило, насколько далеко это всё зашло, ведь там рассказали о расстрелах в Бабьем Яре, ужасных массовых убийствах, и показано всё было предельно натуралистично. А Путин говорил, что это «показывает, против кого мы боремся, — а боремся мы с теми же самыми нацистами, а Зеленский — вообще не настоящий еврей; его когда-то называли «еврейцем», когда над ним смеялись — ещё до того, как он стал президентом, когда он был просто комиком, но он всё равно не настоящий еврей, и в еврейских сообществах его не уважают». То есть он задел и семитский вопрос — и получилось это у него крайне оскорбительно.
Опять же всё это — часть более широкого посыла Путина, согласно которому цель на самом деле не в завоевании Украины, а в том, чтобы очистить её от нацистов, которыми руководят нацисты в Европе, в свою очередь, подчиняющиеся американским империалистам, а Россия стоит за цивилизованный мир. Он превратил весь этот конфликт в войну за будущее цивилизации, в центре которой находится Россия. И это — альтернативная реальность, ведь все остальные живут в другой.
Диана, вы только что вернулись из России. Народ страны воспринимает всё это так же?
ДИАНА МАГНЭЙ: Как мне кажется, можно довольно часто услышать, как люди говорят: «На Украине нацисты, и их надо достать», так что такой аргумент отклик определённо нашёл. А к тому же всё это строится на нарративе о Второй мировой войне, который Путин продвигал на самом деле ещё с тех пор, как пришёл к власти, и продвигает до сих пор. Российское общество крайне милитаризованно, и такой нарратив оно воспринимает с готовностью — тем более, когда его слышат на каждом мероприятии и Путин его повторяет при каждом удобном случае.
МАЙКЛ КЛАРК: А ведь россияне беспокоятся по поводу войны гораздо больше, чем кто-либо на Западе. Они постоянно обеспокоены перспективой войны, потому что так сильно пострадали: 20 миллионов погибших во Второй мировой, по сравнению с этим наши собственные потери выглядят небольшими. Да и ядерная война их беспокоит гораздо сильнее: мы перестали переживать по этому поводу уже давно, для нас она стала абстрактным понятием. А вот в глазах россиян перспектива войны, в том числе и ядерной, всегда кажется не слишком далёкой. Такая вот своего рода паранойя — и путинские власти её без труда эксплуатируют.
ДИАНА МАГНЭЙ: Они к тому же её ещё и подпитывают, как мне кажется.
МАЙКЛ КЛАРК: Да.
Раз форум это был, как вы отметили, всё-таки экономический — Путин очень оптимистично высказывался о российской экономике. Он упомянул, что в апреле рост российского ВВП в годовом выражении составил 3,3 процента, что российская экономика стала одной из лидирующих в мире — в общем, всё то, что мы ожидали от него услышать, об ответственной и сбалансированной бюджетной политике и прочее. Но вот по таким вопросам, как санкции и уход иностранных компаний из России, — как он попытался подать мысль о том, что у России сейчас всё хорошо?
ДИАНА МАГНЭЙ: А здесь всё дело в том, что в экономическом плане у страны всё обстоит нормально — и вообще-то, если прогуляться по Москве, то всё-таки видишь, что многие иностранные компании до сих пор работают. А кроме того, сейчас можно наблюдать, например, что та же Inditex, владеющая Zara и другими подобными магазинами, открыла там множество новых филиалов, которые имеют русские названия и, вероятно, продают товары, произведённые в России же. То есть в России по-прежнему активно идёт бизнес, в том числе и западный. Лично я после начала конфликта подобного не ожидала, но всё по-прежнему на месте.
А кроме того, вся эта ситуация в определённой степени подстегнула отечественную предпринимательскую деятельность — что Путин, собственно, и старался сегодня подчеркнуть. Да, ему действительно приходится «делать хорошую мину» на фоне всей этой ситуации, но, думаю, то, насколько хорошо держится экономика страны последние 15 месяцев, удивило и его, и нас.
МАЙКЛ КЛАРК: Российская экономика — крупная, в этом всё дело. Она не слишком живая, но крупная, поэтому сломать её быстро нельзя, но этого и не нужно. Она будет и дальше держаться на плаву, как сейчас, тем более что она располагает серьёзными наличными средствами в виде энергоресурсов.
Дата выхода в эфир 16 июня 2023 года.