Вице-президент Еврокомиссии: главная проблема ЕС — «демократия российского типа» в Европе

ЮРКИ КАТАЙНЕН, вице-президент Еврокомиссии по вопросам занятости, экономического роста, инвестиций и конкурентоспособности: Конечно же, мы пытаемся делать всё, что в наших силах, стремимся общаться более открыто, чем когда-либо. Но при этом есть новые вызовы, исходящие от некоторых наших стран-членов: некоторые политические лидеры уже не так уважают либеральную демократию.

Вся европейская интеграция и Европейский союз основаны на ценностях либеральной демократии, в том числе на верховенстве закона. А теперь вдруг появились политические лидеры, считающие, что демократия российского типа гораздо лучше либеральной демократии. И отсюда возникает целый ряд новых трудностей. Потому что речь идёт уже не только о прозрачности, не только о том, чтобы лучше общаться или быть более современными. Когда приходится бороться против ценностей… или против тех, кто не уважает либеральную демократию, это не европейская проблема…

Конечно. Я понимаю, что вы слишком благовоспитанны, чтобы сказать: «Это касается господина Орбана или Вышеградской четвёрки в целом». Я также знаю, что вы туда собираетесь. Но можете ли вы, положа руку на сердце, сказать, что поведение политиков такого типа в Чешской Республике, Словакии и особенно в Венгрии — думаю, именно на неё вы сейчас намекаете — не привело к экстремизму в стабильных, долговечных западных демократиях? Или привело?

ЮРКИ КАТАЙНЕН: До такого ещё не дошло, но риск есть. Такие страны, как Польша, Венгрия или Румыния, отклоняются от надёжного либерально-демократического пути. А это, по-моему, самый большой вызов, с которым сегодня сталкивается ЕС. Но мы можем избежать катастроф, если другие страны-члены и политические лидеры выскажутся открыто и заявят тем политикам, которые не уважают либеральную демократию: «Вы на неверном пути. Измените курс».

Всё, что вы упомянули, усугубится, прежде чем ситуация улучшится. Потому что весной, на выборах в (Европейский. — ИноТВ) парламент, главные политические партии, я думаю, понесут большой урон. Я вижу все упомянутые тенденции: подъём популизма, экстремизм, фрагментацию, неуважение к либеральной демократии. В мае всё это выступит на передний план, не правда ли?

ЮРКИ КАТАЙНЕН: Ну, согласно последнему опросу общественного мнения, антиевропейские политические силы могут заполучить в Европарламенте 155 мест. Это больше, чем сегодня, но это явно меньшинство. 155 из 705. Так что они будут в меньшинстве.

Тем не менее, есть и другая проблема: как только укоренившиеся, традиционные партии потеряют поддержку, для сохранения уверенного большинства потребуется широкая коалиция.

Обычно бывает достаточно, чтобы правоцентристы и левоцентристы нашли друг друга и сформировали коалицию — в таком случае у них есть уверенное большинство. Но, полагаю, следующей весной для формирования большинства потребуется четыре-пять политических движений или партий. Это опять-таки означает, что станет труднее управлять.

Интересно, что именно это вы называете самыми большими угрозами европейскому проекту. Это, а не брексит, который сейчас разворачивается.

Поговорим о брексите. Я знаю, что не вы им занимаетесь… Но вы входите в (Европейскую. — ИноТВ) комиссию, вы её представитель. Почему комиссия не пойдёт на уступку госпоже Мэй, чтобы решить этот вопрос? Потому что, если госпожа Мэй потерпит фиаско, последствия могут быть катастрофическими. Никакой сделки может вообще не быть. Могут возникнуть самые разнообразные проблемы. Я знаю, что некоторые в Европе хотят повторного референдума. Но разве это правильный путь, с точки зрения конституции? Дайте же что-нибудь госпоже Мэй!

ЮРКИ КАТАЙНЕН: Мало что может дать Великобритании Евросоюз, состоящий из 27 членов. Потому что вся идея заключается в том, что 27 государств-членов хотят защитить статус-кво. Мы просто хотим позволить одному из членов выйти из союза, потому что он так решил. Но мы хотим сохранить сегодняшний статус-кво. Нет никакого смысла в том, чтобы из-за брексита страдали 27 государств-членов…

Совершенно с вами согласен! Но мы спорим о временных рамках для чего-то, чего не хотят ни британцы, ни Еврокомиссия, ни Северная Ирландия, ни Республика (Ирландия. — ИноТВ). Давайте установим временные рамки для «бэкстопа»*. И дело будет сделано, не так ли?

ЮРКИ КАТАЙНЕН: Проблема в том, что мы не знаем, чего хочет Великобритания. И эта проблема была с самого начала наших переговоров с Соединённым Королевством. Мы не получали из Вестминстера никаких новостей или новых намёков о том, в каком направлении они собираются двигаться. Мы просто следим за действиями британского правительства, британского парламента, и пытаемся помочь им выйти из ЕС, если они действительно этого хотят.

Дата выхода в эфир 22 января 2019 года.

* «Бэкстоп» —  сохранение прозрачности границ между Северной Ирландией и Республикой Ирландия после наступления переходного периода брексита (прим. ИноТВ).