С нами на связи Майкл Макфол, бывший американский посол в России при президенте Обаме и аналитик NBC News по международным отношениям. Майкл, мы рады приветствовать вас.
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Спасибо, что пригласили.
Какой смысл вы видите в несоответствии слов Дональда Трампа, которые он произносит на публике, и действий его администрации: санкций и выдворения дипломатов?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Честно говоря, я не вижу в этом никакого смысла. Прежде всего, я хочу подчеркнуть, насколько странная ситуация сложилась. У демократов и республиканцев в Белом доме всегда была согласованность в политике президента и его администрации. Но если речь идёт о России, то у администрации Трампа одна политика, а президент, похоже, её не разделяет.
Моя гипотеза заключается в том, что, как вы только что говорили, он хочет оставить двери открытыми для возможности когда-нибудь совершить прорыв, если он сможет встретиться с Путиным за кулисами, что они смогли бы снять напряжённость — такие два сильных лидера, которые могут ладить. Думаю, именно такая идея и сидит у него глубоко в голове. Однако я не думаю, что это сработает. Мне кажется, что вместо этого он в глазах Путина и остального Кремля кажется очень слабым.
Есть ли сценарий, по которому мы могли бы работать вместе? Я хочу сказать, что здесь можно сыграть в «адвоката дьявола», мы же живём в таком сложном мире, а Россия ведёт стратегическую внешнюю политику и могла бы помочь нам, учитывая то, что происходит на Ближнем Востоке, в Сирии, с ИГ*. Не плохая ли это идея для президента — попытаться укрепить наши отношения, в то время как наша администрация принимает более жёсткие санкции?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Нет, я не считаю, что это плохая идея. Но вопрос: с какой целью? Она не может заключаться просто в том, чтобы у нас с Россией были хорошие отношения, а с Путиным можно было бы говорить по телефону в дружественном тоне. И вот тут, мне кажется, президент всё перепутал. Он считает, что цель его политики по отношению к России — это хорошие отношения, дружеская встреча с Путиным. Но это средства для достижения иных целей, других задач национальной безопасности. Удивительно, что президент Трамп не говорит об этих задачах своей политики по национальной безопасности, он говорит лишь о том, что неплохо было бы поладить с президентом Путиным. Вопрос в том, ради чего это, что конкретно мы получим в результате этого сближения.
Нынешняя администрация утверждает, что занимает жёсткую позицию по отношению к России, что бы ни говорил президент. Там утверждают, что занимают жёсткую позицию по отношению к России. Это так?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Если речь идёт о конкретных политических действиях, то да. Я считаю, что администрация Трампа во многом продолжает политику администрации Обамы. То, что я только что сказал, им не понравится, но это так. Если говорить про укрепление НАТО, поддержку Украины, санкции против российских граждан и компаний, близких Кремлю, — всё это началось при Обаме и продолжается при Трампе. Добавьте сюда предоставление Украине смертельного оружия — так жёсткая политика команды Трампа становится ещё жёстче, чем действия Обамы. Плюс этот обмен ударами по выдворению дипломатов и закрытию консульства в Сиэттле — это тоже проявление жёсткой политики по отношению к России. Просто сам президент этого не признаёт.
Дата выхода в эфир 31 марта 2018 года.
* «Исламское государство» (ИГ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.