Подробнее о том, чего США рассчитывают добиться этим шагом в отношении Украины, нам расскажет Дэниэл Хоффман, отставной резидент ЦРУ, который провёл в Москве пять лет. На данный момент он занимает пост вице-президента Sonoran Policy Group. Спасибо, что согласились выступить во время праздников. Понимаю, сейчас все очень заняты.
Насколько это серьёзный поворот в плане нашей политики на Украине и поставок нашего оборонительного вооружения?
ДЭНИЭЛ ХОФФМАН, бывший резидент ЦРУ: Сначала я бы хотел отметить два момента, чтобы вы получили более полное представление об этой истории. Во-первых, большим сюрпризом это решение для русских не стало. Администрация Трампа говорила о поставках летального оружия украинцам, начиная с июля этого года. Наши зрители также могут вспомнить речь Трампа в Польше, в которой тот призвал Россию остановить дестабилизирующую деятельность на Украине.
Во-вторых, противотанковые комплексы Javelin — важная тема для русских, потому что они поставляют сепаратистам в Донбассе танки Т-72. И эти комплексы действительно помогут украинцам нанести ответный удар и добиться — или, по крайней мере, попытаться добиться — территориальной целостности в этом регионе.
Со времён аннексии Россией Крыма в 2014 году это был кровопролитный конфликт. Многие называют его вялотекущей войной, однако на ней погибли 10 тыс. человек. Но вы ведь были в Москве. И вы в курсе, что в России существует очень сильная пропагандистская машина. И в этом отношении они заявляют, что подобный шаг со стороны США лишь подтолкнёт украинские силы к войне. Что бы вы ответили на подобные обвинения со стороны России?
ДЭНИЭЛ ХОФФМАН: Для русских это типично: пытаться всё перевернуть с ног на голову. Послушайте, это русские организовывали агрессивные военные кампании против украинцев. Всё началось ещё в апреле 2008 года, когда НАТО объявило о своём намерении отправить Украине план по вступлению в блок. Это по-настоящему встревожило русских. И, разумеется, они стали поддерживать сепаратистов в Донбассе и аннексировали Крым.
На Украине будет литься кровь. В последние пару недель бои там ожесточились. И в этом виновата Россия. Они пытаются прибегнуть к новому изданию «доктрины Брежнева», то есть стремятся ограничить суверенитет республик бывшего Советского Союза.
И в Киеве чётко указали на то, что, по их мнению, это Россия отправила войска и танки, и поэтому им нужны эти противотанковые ракеты. Высокопоставленный российский дипломат заявил, что, вооружая Киев, США, цитата, «угрожают срывом мирного урегулирования ситуации на Украине». Что там с мирным урегулированием? Оно как-то продвигается?
ДЭНИЭЛ ХОФФМАН: Ну, на самом деле, не особо, процесс этот застопорился. Кто-то может отметить, что, обеспечивая поставки противотанкового оружия, мы показываем русским, что у нас есть во всём этом реальный интерес, что мы поддерживаем всенародно избранное правительство на Украине и что, возможно, если есть какая-то надежда на мирное урегулирование, это поможет его ускорить.
Но, в конечном итоге, на мой взгляд, главная цель России на Украине заключается в том, чтобы поддерживать сепаратистское движение, может быть, каким-то образом ввести его на Украине в качестве «пятой колонны», — чтобы удостовериться, что страна никогда не вступит в НАТО, никогда не вступит в Евросоюз. Ведь это будет экзистенциальной угрозой для безопасности режима Владимира Путина.
Кстати, говоря о России, ведь это всё вряд ли поможет нам наладить с ней отношения. И, как вы уже отметили, здесь у Путина может быть более масштабная стратегия. Неужто это возможность для США своего рода дать отпор всей этой агрессивной стратегии, которую продвигает Россия?
ДЭНИЭЛ ХОФФМАН: Думаю, у России мы наблюдаем стратегию, которая разворачивается сразу в нескольких направлениях. Где-то неделю назад мы видели, как у нашего президента состоялся весьма дружественный разговор с президентом Путиным, касающийся сотрудничества в сфере борьбы с терроризмом.
На мой взгляд, существуют возможности, хотя и достаточно ограниченные, для взаимодействия с русскими, скажем, в борьбе с распространением наркотиков, оружия, в борьбе с терроризмом. Но в то же время необходимо обеспечение интересов нашей национальной безопасности, в данном случае на Украине. Кроме того, есть возможности для сотрудничества в сфере обсуждения контроля над вооружениями, а также, в определённых пределах, по Северной Корее.
Это сложные отношения, и, я считаю, мы должны отдавать себе отчёт в том, что там много всяких тонкостей. И те, кто раздувает шумиху вокруг вежливого разговора нашего президента с Владимиром Путиным, должны обратить внимание на такой весьма сильный жест в интересах нашей национальной безопасности.
Дэниэл Хоффман. Большое спасибо, что обсудили с нами эту очень важную тему, за развитием которой мы сегодня следим.
ДЭНИЭЛ ХОФФМАН: Спасибо.
Дата выхода в эфир 24 декабря 2017 года.