Белый дом также выразил беспокойство относительно угроз со стороны России и Китая. Вчера президент Трамп представил свою стратегию национальной безопасности. Он заявил, что обе страны являются ревизионистскими державами, которым необходимо дать отпор.
ДОНАЛЬД ТРАМП, президент США: Мы также имеем дело с конкурирующими державами —Россией и Китаем, которые пытаются бросить вызов американскому влиянию, ценностям и богатству. Мы попытаемся выстроить великолепное партнёрство с этими и другими странами, но таким образом, чтобы наши национальные интересы всегда находились под защитой.
Генерал-лейтенант Г.Р. Макмастер — советник президента по вопросам национальной безопасности, который помогал составлять этот документ. Он находится с нами на связи из Белого дома. Доброе утро, генерал. Спасибо, что присоединились к нашему разговору.
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР, советник президента США по нацбезопасности: Доброе утро. Рад побеседовать с вами.
Спасибо. Позвольте задать вам вопрос о новости, которая поступила этим утром. Северная Корея отвергла предложение госсекретаря Рекса Тиллерсона о переговорах без предварительных условий. Означает ли это, что остался только силовой вариант?
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Нет. В настоящий момент мы оказываем максимальное давление на Северную Корею, чтобы убедить Ким Чен Ына, что это тупиковая ситуация — стремление получить ядерное оружие и межконтинентальную баллистическую ракету дальнего действия. Всё это, разумеется, представляет смертельную опасность для всего мира.
Поэтому то, что вы наблюдаете, это возглавляемая президентом глобальная попытка изолировать этот режим, причём не ограничиваться резолюциями действующего национального… действующего Совета Безопасности ООН, но сделать большее.
Президент попросил все страны прервать всю торговлю с этим непредсказуемым режимом, который, как вы видите, никогда не упускал возможности использовать попадавшееся ему оружие, увеличить его количество или продать кому-то ещё. Это можно увидеть на примере кибератак, которые вы только что обсуждали. И это можно увидеть на примере убийства брата Ким Чен Ына в аэропорту с помощью запрещённого отравляющего вещества.
Несомненно.
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Это режим, который просто не может получить подобные разрушительные возможности.
Я обратила внимание на один момент. За последние недели президент беседовал с российским президентом несколько раз. И тем не менее Россия увеличила торговлю и экспорт нефти в Северную Корею. Просил ли президент лично Путина прекратить эти поставки?
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Президент действительно просил президента Путина сделать большее. Он хочет, чтобы все страны сделали большее. И нет абсолютно никакого смысла для России увеличивать торговлю и ослаблять давление на северокорейский режим.
И, разумеется, Северная Корея представляет прямую серьёзную опасность для всех стран, в том числе России и Китая. Но что произойдёт, когда Северная Корея получит подобные возможности? Что, если другие страны в регионе получат подобное вооружение и ситуация станет ещё более дестабилизирующей? И, конечно, как я уже упоминал ранее, Северная Корея всегда пытается продать кому-нибудь оружие, которое ей попадается.
Иными словами, генерал, вы хотите сказать… Существует ли возможность, что США смогут сосуществовать с имеющей ядерное оружие Северной Кореей?
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Энтони, я не думаю, что мы можем идти на подобный риск. Мир не может идти на подобный риск. Я хочу сказать, если у Северной Кореи появится ядерное оружие, кого вы сможете остановить от его получения? Взгляните на поведение этого режима, враждебность этого режима в отношении всего мира.
Как вам известно, между президентом Трампом и госсекретарём Рексом Тиллерсоном были некоторые серьёзные разногласия. Может ли это отрицательно сказаться на возможностях Рекса Тиллерсона во время его заграничных поездок?
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Нет. Президент дал ясно понять, что сейчас не время разговаривать, например, о Северной Корее. Это означает, что при текущих условиях не может быть переговоров. Северная Корея должна предпринять первые шаги на пути отказа от ядерного оружия, поскольку прошлые попытки ведения переговоров с Северной Кореей с треском провалились.
Северокорейский режим вступает в переговоры и в то же время продолжает проводить крайне разрушительные программы. Эти переговоры обычно заканчиваются хрупким соглашением, которое Северная Корея немедленно нарушает. Проблема заключается в том, что сейчас их программы добились прогресса, а у нас уже нет времени пройти весь путь заново, и мы не можем повторить ошибки прошлого.
Я знаю, что президент сделал заявление о своём телефонном разговоре с президентом России Путиным, в ходе которого он передал разведывательные данные. Подобная практика существует не первое десятилетие, ведь так? Если мы знаем о том, что в другой стране планируется теракт, мы делимся информацией, чтобы предотвратить гибель людей.
Однако заявление было воспринято некоторыми экспертами как необычное. И вчера вечером бывший директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер, с которым, как я знаю, вы прекрасно знакомы, заявил, что Путин знает, как обращаться с агентами, и что именно так он обращается с президентом. Что вы думаете об этом обвинении?
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Поскольку президент ясно дал понять в своей стратегии национальной безопасности и речи, что он собирается защищать Америку независимо от того, кто ей угрожает... Что касается России, то он попросил нас разработать подход, который будет состоять из трёх ключевых пунктов. Первый — противостоять дестабилизирующему поведению России. В Европе, на Ближнем Востоке, в нашей собственной стране, где русские используют самые современные методы пропаганды и дезинформации, где они пытаются расколоть группы внутри демократического общества и настраивать их друг против друга. Они используют продвинутые инструменты, киберсредства и социальные сети. Мы будем противостоять этому дестабилизирующему поведению.
Однако Клэппер, кажется, намекает на то, что президентом манипулируют...
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Но что мы также намерены делать в отношении России...
Он, кажется, намекает на то, что президентом манипулируют...
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Ну, это неправда. В отношении России президент также попросил нас убедиться в том, что мы не допустим конфликта, и это можно увидеть в ключевом положении стратегии национальной безопасности — «Мир через силу». Но также (мы должны. — ИноТВ) попытаться найти сферы сотрудничества. Вы упомянули об этом ранее. Россия и США должны сотрудничать по вопросу Северной Кореи. Северная Корея, обладающая ядерным оружием, ни в коем случае не должна быть в интересах России, и президент ясно дал это понять президенту Путину во время телефонного разговора.
Генерал-лейтенант Герберт Рэймонд Макмастер, спасибо, что были с нами. Мы всегда рады видеть вас в нашей программе.
ГЕРБЕРТ МАКМАСТЕР: Спасибо, был очень рад с вами пообщаться.
Дата выхода в эфир 20 декабря 2017 года.