А давайте-ка опять покажем наш «Список желаний России», можно его вернуть на экран? Спасибо.
НА ЭКРАНЕ: Список желаний России:
— изолировать США;
— расколоть Запад;
— освободиться из-под американских санкций;
— добиться отмены закона Магнитского;
— определить, какой будет власть в Сирии;
— парализовать работу Государственного департамента США;
— вернуть себе дипломатическую собственность в штатах Мэриленд и Нью-Йорк;
— сохранить возможность вести разведывательную деятельность в США.
Перед вами наш постоянно пополняемый список; мы его составляем всей редакцией. Он у нас уже так давно на маркерной доске, что теперь его даже толком не сотрёшь. Так вот, это — постоянно пополняемый нами список того, что, по нашему мнению, может захотеть получить от США Россия — если у неё получится хоть что-то получить. Но если бы Россия хотела получить что-то в качестве отдачи от влияния на ход американских выборов, есть ли вообще ещё хоть что-то такое, что они хотели бы получить, но ещё не получают или, по крайней мере, ещё не обсудили к этому моменту с новой администрацией — не считая, конечно, возвращения Аляски?
С нами на связь выходит Майкл Макфол, бывший посол США в России. Профессор Макфол, очень здорово, что вы смогли к нам сегодня заглянуть. Спасибо, что навестили нас.
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Спасибо за приглашение, Рейчел.
Во-первых, позвольте задам вам вопрос по поводу того, что сегодня опубликовал старший сын президента в газете The New York Times, — о встрече на высшем уровне между членами предвыборного штаба Трампа и представителем российского правительства, передавшим им компрометирующую информацию о Хиллари Клинтон. На ваш взгляд, является ли такой сценарий правдоподобным? Как вы на это отреагировали?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Я считаю, что этот сценарий, конечно, правдоподобен в плане того, что пыталось добиться российское правительство, — мы очень хорошо понимаем, что оно пыталось оказать влияние на выборы в пользу кандидата Трампа и во вред кандидату Клинтон; речь здесь, вероятно, идёт об очередном манёвре, заключавшемся в том, чтобы передать какую-то дезинформацию или компромат на Клинтон.
А вот что, на мой взгляд, сумасбродно и проходит через всё это дело красной линией — если не ошибаюсь, и вы, и другие люди это уже отмечали, — так это вопрос о том, зачем сыну кандидата в президенты вообще участвовать в такой встрече. То есть я понимаю, чего пытаются добиться русские, а вот понять, зачем команда Трампа реагирует на их приёмчики, мне порой очень сложно.
То, что вы сейчас сказали, как мне кажется, само по себе очень важно, ведь если вы считаете подобные действия со стороны российского правительства правдоподобными в контексте стратегии, которую оно обычно использует, то можно было бы ожидать, что Пол Манафорт — деятель искушённый, который вертелся в этой среде, на протяжении нескольких десятилетий участвовал в продвижении пророссийского курса на Украине и знает, как делаются дела в этом регионе — понял бы, что там была за ситуация, пусть даже сын президента этого и не понял. Однако он всё же поучаствовал в этом мероприятии, как и Джаред Кушнер, который тоже более искушён в вопросах международной политики.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Совершенно верно. Почему этот вопрос не «засекли», почему не поняли, что там могло быть? По-моему, всё это весьма ясно говорит о том, что ему (Дональду Трампу — младшему. — ИноТВ) была необходима такая информация, и ему было всё равно, откуда он её получит. Вот только оказывается, что вопрос, откуда она взялась, волнует многих людей.
Я не юрист, и вот только сейчас услышал мнение вашего юриста, но вся эта ситуация возмущает меня как американца. Такое поведение — это не по-американски, это неэтично, и мне за него стыдно; это — к вашему второму вопросу. То есть из-за подобного и мы выглядим глупо, и наш президент тоже выглядит глупцом, и к тому же изолированным. И ничего хорошего для Америки в этом нет.
С нами был Майкл Макфол, бывший посол США в России. Большое спасибо, что уделили нам сегодня своё время. Спасибо. Мы вернёмся после небольшой паузы.
Дата выхода в эфир 11 июля 2017 года.