Многие в Вашингтоне — и страны Персидского залива придерживаются аналогичного мнения — говорят: «Возможно, разгром «Исламского государства»* не является столь уж значительной победой». Мы постоянно боролись с суннитским терроризмом, который олицетворяет ИГ. И теперь, когда мы приблизились к достижению этой цели, оказывается, что настоящей проблемой является Иран. Почему бы нам не отпраздновать возможную смерть аль-Багдади?
РАЛЬФ ПИТЕРС, отставной подполковник США: Мы, несомненно, должны. Но я бы не стал спешить с выводом, что его убили русские. Вообще-то они отказались от своих слов, что они убили его. И если вы взглянете на хронику событий, то высока вероятность — допустим, что он мёртв, и я на это надеюсь, — что его убил самолёт коалиции.
Потому что русские не воюют с ИГ по-настоящему. Русские в Сирии бомбят госпитали, больницы, колонны беженцев, школы. И, кстати говоря, они бомбят людей, которых мы поддерживаем. Оппозицию, выступающую против Асада. Они предоставили нам борьбу с ИГ, и мы отлично с этим справляемся.
Русские определённо действуют жестоко. И я не собираюсь спорить с тем, что вы сказали…
РАЛЬФ ПИТЕРС: Но вы хотите заключить с ними союз?
Я не понимаю, почему бы нам его и не заключить? Мне непонятно, почему такая сила, как Россия, которая преследует собственные цели, но некоторые из них пересекаются с нашими… Многие из них пали жертвами суннитского терроризма. Почему бы нам не поддержать их борьбу с террористами?
РАЛЬФ ПИТЕРС: Конечно, мы могли бы их поддержать. Но мы не можем создавать союз с террористами, а именно террористами русские и являются. Они не исламисты. И они ненавидят США. Повторяю, они бомбят больницы, госпитали, школы. Но кроме того, убивают диссидентов, журналистов внутри страны и за рубежом. У нас нет ничего общего с русскими.
Примерно так же, как и с саудовцами.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Мне не нравятся саудовцы.
Они — наши главные союзники в этом деле.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Не мои главные союзники. Я предупреждал о саудовцах десятки лет назад. Можете почитать, что я о них писал. И проблема с Ираном в том, что он сейчас… Мы настроили всех против себя, потерпели неудачу во всех направлениях на Ближнем Востоке. И теперь Иран строит империю, раскинувшуюся от Афганистана до Средиземноморья.
Мы делаем отличную работу, воюя с ИГ. На нашей стороне иракцы, курды, которые особенно активно участвуют в боевых действиях. Но когда ИГ будет уничтожено — и оно будет уничтожено, и от сокрушённого халифата фактически ничего не останется, — когда это произойдёт, нам будут не рады. Но иранцам будут. Потому что у нас никогда не было, нет и не будет стратегии. Мы играем в шашки, а иранцы с русскими играют в шахматы.
Меня немного смущает пара моментов. Во-первых, более трёх тысяч американцев были убиты в нашей стране в результате десятков терактов, произошедших в течение последних 16 лет. Ни один из этих терактов не был совершён шиитами. Ни один. Все были совершены суннитскими экстремистами.
То есть фактически не существует никакой внутренней угрозы со стороны Ирана. Мы действительно сталкиваемся с огромной угрозой со стороны суннитских террористов, которых поддерживают Саудовская Аравия и все те страны, которых мы называем своими союзниками.
И второе — если мы так боимся Ирана, почему мы убили Саддама Хуссейна и тем самым усилили Иран?
РАЛЬФ ПИТЕРС: Потому что мы были глупцами. И Ирак…
Почему люди, которые поддерживали этот глупый поступок, как вы его назвали, теперь призывают к войне с Ираном? Мне непонятно.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Лично я не знаю ни одного человека, призывающего к войне с Ираном.
Я знаю. Я знаю многих таких людей.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Значит, у нас разные знакомые. Я знаю людей, которые считают, что нам
необходимо дать отпор иранцам. Всё из-за откровенной трусости президента Обамы, позорного обращения с нашими моряками, за которое Джон Керри поблагодарил иранцев.
Да, это отвратительно.
Ближний Восток — это чрезвычайно сложный мир. Мы отказываемся ясно и справедливо думать о нём. Как вы правильно указали, никто на территории Америки не погиб от рук шиитских террористов. И тем не менее наш президент только что побывал в Саудовской Аравии, где превозносил саудовцев до небес.
По всей видимости, наш президент полон решимости заключить сделку с Россией, а русские нас… Владимир Путин нас ненавидит. Он — зловредный тип, самое ближайшее к тому, что я могу назвать злом в чистом виде. Вдобавок он гениален. Поэтому я не понимаю, почему американцам захотелось вступать в союз с Россией.
Мы должны укреплять наши союзы с демократическими государствами. Вместо того чтобы устраивать разнос НАТО, нам необходимо его усиливать. Зачем мы критикуем Австралию, Канаду? Ради всего святого, речь идёт о западной цивилизации.
Вы сделали справедливое замечание. Но мне трудно понять почему… И я не поддерживаю Путина, он выглядит как подозрительный тип и явный автократ, мне бы там жить не хотелось…
РАЛЬФ ПИТЕРС: Он — убийца.
Мне трудно понять, почему он представляет для нас угрозу. Сколько войн мы можем вести одновременно? Скольким людям мы можем противостоять одновременно? Почему бы нам не принять тот факт, что люди, которые являются плохими людьми, разделяют наши интересы, и не поддержать их?
РАЛЬФ ПИТЕРС: Вы рассуждаете, как Чарльз Линдберг в 1938 году. Он заявлял: «Гитлер на нас не нападает».
Простите, что? Погодите, подполковник. Я ни в коей мере… Вы не можете сравнивать меня с тем, кто оправдывал Гитлера. И, на мой взгляд, Путина нельзя сравнивать с Гитлером
РАЛЬФ ПИТЕРС: По-моему, Путин…
На самом деле я считаю это гротескным преувеличением. Это безумие.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Хорошо. Если хотите, можете считать это безумием, сколько вам угодно.
Вы только что сравнили меня с апологетом нацизма, потому что я задал простой вопрос, а именно…
РАЛЬФ ПИТЕРС: С героем Америки.
Погодите, погодите. А именно: почему американским интересам противоречит сотрудничество с группой, которая преследует общую цель — уничтожение ИГ?
РАЛЬФ ПИТЕРС: Он вторгся в соседние государства, нарушив длительный период мира в Европе. Он убивает несогласных и журналистов. Он намеренно сбрасывает бомбы на женщин и детей в Сирии. Он ничем не лучше Гитлера. И мне жаль, если вам не нравится сравнение с Чарльзом Линдбергом. Я беру свои слова обратно. Но скажем иначе, вы высказываетесь как человек 1930-х годов, который говорит: «А что нам-то сделал Гитлер?»
К сожалению, мне пришлось вернуться и прочитать вашу колонку, в которой вы убеждаете американский народ, что благодаря устранению Саддама Хуссейна регион станет более спокойным, мирным, а жизнь в Америке — безопаснее. Но на самом деле всё произошло с точностью до наоборот, и это привело к усилению России и Ирана — двух стран, которые, по вашим словам, вызывают у вас наибольшее опасение.
Давайте говорить откровенно. Мы не всегда знаем, каковы будут последствия. Их нельзя точно спрогнозировать. И, быть может, нам стоит слегка приглушить высоконравственный тон, вместо того чтобы называть людей «умиротворителями»?
РАЛЬФ ПИТЕРС: Вы построили свою карьеру в качестве американского консерватора-патриота. И теперь неожиданно начинаете поддерживать Путина?
Я никоим образом не поддерживаю Владимира Путина. И речь не идёт о компромиссе. Я, как и всегда, болею за Америку. Наши интересы должны быть превыше всего. И если временные союзы с другими странами служат нашим интересам, то я только за. Беспочвенные моральные претензии, гротескные претензии, сравнения людей с Гитлером не сдвинут ситуацию ни на дюйм. Фактически они мешают увидеть нам реальную картину происходящего.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Владимир Путин сравним с Гитлером. Он ненавидит Америку. Он хочет нам навредить. И, извините меня, но все эти внезапные суждения: Владимир Путин — хороший парень, Россия — хорошая... Нет, она не хорошая. Россия — зло. Россия — наш враг.
То есть мы не можем вести дела и добиваться общих целей со страной, которой правит «злой» лидер, «плохой человек»? В результате полмира окажется за бортом. Большинством стран управляют очень плохие люди. Это бесспорно.
РАЛЬФ ПИТЕРС: Вы не говорите о ведении дел с ними. Вы говорите о союзе, об антитеррористическом союзе. Послушайте, это разные вещи.
Я говорю, во-первых, что нужно поддерживать любые атаки, осуществлённые Россией против наших смертельных врагов, настоящих врагов, «Исламского государства». Почему бы не сказать, что это здорово?
Мне не нравится Путин. Я не живу в России. Я не получаю денег от этого парня. Но хороший поступок — это хороший поступок, и неважно, кто именно его совершил. Почему бы нам это не сказать?
* «Исламское государство» (ИГ) — террористическая группировка, запрещённая на территории России (прим. ИноТВ).
Дата выхода в эфир 11 июля 2017 года.