Давайте теперь поговорим о России. На прошлой неделе появилось сообщение о том, что Обама был осведомлён о российском вмешательстве. И мы всё ещё не знаем, как с этим российским вмешательством поступить. С чем, по вашему мнению, мы тут имеем дело?
УИЛЬЯМ БЁРНС, бывший посол США в России, бывший заместитель главы Госдепа: По-моему, хакерская атака России на наши выборы в прошлом году была серьёзным наступлением на демократическую систему. И будет огромной ошибкой недооценивать это.
Можем ли мы это прекратить?
УИЛЬЯМ БЁРНС: Я думаю, что мы можем сдержать это. И, по-моему, санкции, которые сейчас продвигает конгресс, — это правильный шаг. Думаю, когда президент Трамп, как я полагаю, встретится с президентом Путиным через 10 дней в Германии на саммите G20, он должен выступить с жёстким посланием по этому вопросу (вопросу санкций. — RT), поскольку, с точки зрения Путина, ему (Путину. — RT) может быть интересно, как в настоящий момент президент Трамп относится к этой теме.
ЧАРЛИ РОУЗ, ведущий CBS News: Но президент Обама лично донёс до Путина данное послание, разве нет?
УИЛЬЯМ БЁРНС: Да, сейчас в рамках пакета санкций принято несколько практических шагов, чтобы заставить русских заплатить, и необходимо, чтобы наш новый президент, президент Трамп, ещё раз озвучил это послание и ясно дал понять, что США этим серьёзно обеспокоены и не собираются допустить повторения случившегося.
Вы встречались с Путиным. Чего, в конечном счёте, он хочет?
УИЛЬЯМ БЁРНС: По-моему, в Путине есть гремучая смесь амбиций, обиды и неуверенности в себе. Многие его мировоззрения сформировались под влиянием опыта России 1990-х годов, а также ощущения того, что США и Запад воспользовались Россией, которая тогда в экономическом плане лежала на лопатках.
Повлияло также и то, что США в тот период укрепили международный порядок, который, с точки зрения Путина, сдерживал Россию и отрицал её право называться крупной державой со сферой влияния на всём постсоветском пространстве, а также давал США и другим странам право выражать сомнения по поводу очень жёсткого авторитарного правления Путина внутри самой России. В результате Путин пришёл к следующему выводу: чтобы обеспечить России статус крупной державы, нужно постепенно разрушать американское влияние, а также говорить о внешних угрозах, чтобы можно было сказать россиянам: именно США пытаются помешать нам подняться, а я — тот человек, который может им противостоять.
ЧАРЛИ РОУЗ: А не покажет ли история, что США неудачно действовали, когда распалась советская империя?
УИЛЬЯМ БЁРНС: Нет, я работал в нашем посольстве в Москве в начале 1990-х годов, и, по-моему, было предпринято серьёзное усилие с целью понять, через что проходят русские, чтобы также попытаться помочь им в экономическом плане. Поэтому можно придираться к различным тактикам, которые применялись в тот период, но, по-моему, основная проблема заключалась в том, что Россия переживала действительно сложный период и было чувство унижения, от которого никуда не получалось деться.
НОРА О’ДОННЕЛЛ, ведущая CBS News: Вы затронули тему грядущего саммита G20. Как сообщают, в администрации существуют разногласия по поводу того, следует ли президенту Трампу встречаться с президентом Путиным. Им стоит встречаться? Что вы посоветуете?
УИЛЬЯМ БЁРНС: Я думаю, им следует встретиться. Какими бы сложными ни были отношения, нужно поддерживать прямой контакт. И, по-моему, вопрос заключается не в том, следует ли им встречаться, а в том, каким должно быть послание. Сейчас должно прозвучать очень жёсткое послание, во-первых, по хакерским атакам, по Украине и по другим волнующим нас вопросам, таким как Сирия.
НОРА О’ДОННЕЛЛ: Я тоже думала о том, как будет выглядеть их встреча. Помню, как этот вопрос всегда возникал даже с прошлыми администрациями и как Обама и Путин смотрели друг на друга, можно сказать, злобно и сурово. Будет ли некое дружелюбное похлопывание по спине, которое мы наблюдали в случае с визитом российского посла в Овальный кабинет?
УИЛЬЯМ БЁРНС: Сейчас не время для дружеских бесед. Между нами и Россией есть множество очень больших различий. И, по-моему, для президента действительно важно это чётко донести, чтобы не было недопонимания по поводу того, насколько серьёзно мы обеспокоены.
Дата выхода в эфир 28 июня 2017 года.