Имеют ли под собой основания опасения относительно возможного экспансионизма России?
СВЕН БИСКОП, профессор Королевского института международных отношений Эгмонт в Брюсселе: Давайте не преувеличивать. 28 стран ЕС сегодня имеют в общей сложности полтора миллиона военных — это вдвое больше, чем российская армия. К тому же, если европейский контингент находится в боевой готовности, то 750 тысяч российских военных не все в такой же форме. Не думаю, что нам угрожают.
А что вы думаете о кибервойнах? Мы знаем, что Россию обвиняют в том, что она якобы вмешивается в исходы выборов за границей. Не думаете ли вы, что странам НАТО следует готовиться к киберугрозам?
СВЕН БИСКОП: Речь идёт о явлении, которое так или иначе должны иметь в виду все страны ЕС — хотя бы затем, чтобы убедить своих собственных граждан: в российской позиции для них нет и не может быть ничего более привлекательного по сравнению с позицией и декларациями Евросоюза. И потом, Россия может пытаться распространять любую информацию через интернет, фабриковать новости, но всё это окажется неинтересным европейцам. Россия не сможет предоставить нашим гражданам реальной альтернативы тому, что они уже имеют в ЕС.
На ваш взгляд, у России есть технологии для хакерских атак, например, в европейских военных системах?
СВЕН БИСКОП: Речь идёт об очень дешёвых и доступных технологиях. В этом-то и заключается проблема: перечень потенциальных объектов взлома бесконечен. Я имею в виду объекты повышенной значимости. Многие из них — в частных руках, в частном управлении, а значит, им довольно легко причинить вред. Но прежде всего мы должны спросить себя: а в чём заключаются интересы России, каковы её намерения? Ведь даже имея возможность сделать что-то, Россия совсем необязательно пойдёт на этот шаг.
И каковы намерения России, по-вашему?
СВЕН БИСКОП: По моим ощущениям, сегодня главная задача страны — восстановить своё влияние в постсоветском пространстве. Как таковых намерений идти против ЕС у Москвы нет. Она стремится дестабилизировать, ослабить Европу, НАТО, чтобы потом свободнее действовать в таких республиках, как Украина. Так что я не вижу прямой угрозы для ЕС. Безусловно, если мы в Европе или НАТО вдруг расколемся, разойдёмся во взглядах — Россия не упустит возможности вклиниться.
Мы видели, что президент Трамп на саммите НАТО не поддержал в открытую положение о коллективных гарантиях альянса.
СВЕН БИСКОП: Речь идёт о большем, чем личные взгляды Трампа. Сегодня в Америке вперёд вырвалась политическая элита, не имеющая европейских корней. И Европа — не первая забота этих людей, многие американские политики сегодня больше пекутся о Китае, об Азии вообще. Мы сегодня не живём понятиями холодной войны, когда интересы Америки и Европы практически совпадали. Нет, мы живём в многополярном мире, где действуют много влиятельных игроков. Они соглашаются по одной группе вопросов, конкурируют в другой. Наши интересы сегодня вовсе не тождественны американским. Посмотрите, как США выстраивают отношения с Китаем — это отличный от нашего подход. Разница взглядов не означает, что мы не в состоянии быть партнёрами в сильном альянсе. От нас всех требуется большая гибкость. Мы в Европе должны определить для себя сферы приоритетов и идти по намеченному пути, пусть и без поддержки извне.
Получается, единая европейская оборонная система все же будет выстроена? В какой форме?
СВЕН БИСКОП: Рано или поздно эта система будет возведена, ведь мы говорим о ней вот уже 20 лет. Если нам и удастся добиться этого сегодня, то во многом благодаря франко-немецкому альянсу в сфере обороны и безопасности. Франция и Германия могут самостоятельно ввести в действие партнёрские структуры через положение Лиссабонского договора, которое позволяет группе стран-членов объединять усилия для повышения безопасности. Это большой шаг вперёд, который позволит Европе самостоятельно справляться с кризисами в случае необходимости.
Дата выхода в эфир 31 мая 2017 года.