Как у нас сейчас обстоят дела с Россией? Какие у нас отношения по сравнению с тем, что было, скажем, год назад?
ДЭВИД ЭДЕСНИК, Foreign Policy Initiative: Они так же плохи, как год назад. Может быть, хуже. Интереснее всего сравнить нынешнее положение дел с тем, что было два-три месяца назад. Тогда, мне кажется, русские ожидали от прихода Дональда Трампа в Белый дом чего-то позитивного. А сейчас и Трамп, и его госсекретарь говорят, что мы достигли нижней точки.
Думаю, Кремль питал умеренный оптимизм, полагая, что, возможно, на этот раз, говоря об улучшении (отношений. — RT.), американцы предпримут соответствующие шаги. Но теперь там, должно быть, задаются вопросом: как же так, после всех этих разговоров о том, что при Трампе наши отношения станут лучше, станут уважительными, — против одного из наших важнейших союзников на Ближнем Востоке вдруг выпустили ракеты?
Секундочку. Давайте проговорим этот момент.
ДЭВИД ЭДЕСНИК: Конечно.
Вы сказали, что русские надеялись на улучшение. Разве им не следовало начать договариваться и попытаться вести себя немного лучше, чтобы мы к этому пришли?
ДЭВИД ЭДЕСНИК: Было такое впечатление, что им нетрудно добиться от Дональда Трампа весьма позитивных сигналов. Есть знаменитые интервью, в которых его спрашивают: «Разве Путин не убийца?» — и Трамп отвечает: «Ну, вы понимаете, Америка тоже не так уж невинна». Казалось, что всё это он хотел оставить позади, что мы не будем останавливаться на прошлом.
Конечно, но когда Асад взял и применил против собственного народа химикаты, отравил людей газом, русские его в некотором смысле поддержали и попытались заявить то же самое: что это не они применили это оружие. Есть улики, которые указывают на обратное. Что должен был делать Дональд Трамп, кроме как пересмотреть свои взгляды в свете этой информации?
ДЭВИД ЭДЕСНИК: По-моему, это немного похоже на холодную войну, с двумя разными версиями реальности. На пресс-конференции Тиллерсона и его российского коллеги они (российские дипломаты. — RT.) говорили: «Мы считаем всё это вымыслом». Это странным образом перекликается с американскими выборами, когда у демократов и республиканцев, у Трампа и его критиков были альтернативные факты и альтернативные версии реальности!
Каковы, по вашему мнению, реальные факты?
ДЭВИД ЭДЕСНИК: Думаю, есть чрезвычайно веские доказательства того, что химическая атака действительно имела место. И быстрое распространение свидетельств непосредственных очевидцев, и видеозаписи с места событий… Я разведывательному сообществу доверяю, даже притом, что Дональд Трамп всего несколько месяцев назад старался его очернить как недостойное доверия. Все медицинские признаки указывают на то, что это физические реакции на газовую атаку.
И это возвращает нас к вопросу о сегодняшних отношениях с Россией, в особенности по Сирии. Это ведь огромная проблема, затрагивающая и НАТО, и Ближний Восток, и многие точки мира… Где путь вперёд? И куда он ведёт нас? Каков, скажем так, наилучший сценарий?
ДЭВИД ЭДЕСНИК: Хорошо, вот наилучший сценарий. С моей точки зрения, лучше всего будет, если администрация начнёт понимать, что Асад — это большой компонент проблемы с ИГ*. Пока линия администрации состояла в том, что сначала надо разобраться с ИГ. После этой атаки на вопрос о том, меняется ли что-нибудь, есть ли новая стратегия по Сирии, все высокопоставленные лица отвечали: «Мы по-прежнему сосредоточены на ИГ. Здесь дело было только в химическом оружии».
Но, я думаю, необходимо осознать… Предыдущая администрация это сознавала, хотя и была очень робкой и колеблющейся в сирийском вопросе. Необходимо осознать, что Асад — это действительно проблема. Его жестокость заставляет миллионы арабов-суннитов в Сирии верить, что ИГ — меньшее из зол.
Или «Аль-Каида»*. И это очень важный момент, которому не уделяется должного внимания. «Аль-Каида» переживает впечатляющее возрождение в Сирии. В то самое время, как американские войска наносят удары по ИГ по обе стороны границы с Ираком, «Аль-Каида» укрепляет свои позиции среди мирного населения, как она научилась это делать после серьёзных неудач в других местах.
Дата выхода в эфир 17 апреля 2017 года.
* «Исламское государство» (ИГ), «Аль-Каида» — террористические группировки, запрещённые на территории России (прим. RT).
Эксперт: Россия и США живут в альтернативных реальностях
Реакции Москвы и Вашингтона на химическую атаку в Сирии показали, что, как и во времена холодной войны, у каждой из сторон своя версия реальности, отмечает в интервью CNBC Дэвид Эдесник из Foreign Policy Initiative. По его словам, приход Трампа в Белый дом дал России повод для оптимизма, однако из-за разногласий по Сирии отношения двух держав стали так же плохи, как при Обаме, если не хуже.