Мы продолжаем обсуждать эту тему (отношений России и США. — RT). Со мной в студии Клаус-Петер Шёпнер от социологического института Emnid. Господин Шёпнер, здравствуйте, доброе утро.
КЛАУС-ПЕТЕР ШЁПНЕР, социологический институт Emnid: Здравствуйте. Доброе утро.
Если проанализировать ответы на вопросы, которые вы задали, можно ли сказать, что немцы опасаются ухудшения российско-американских отношений из-за войны в Сирии?
КЛАУС-ПЕТЕР ШЁПНЕР: Да, до этого казалось, что немцы смогли договориться с Трампом. Кривая страха опустилась ниже 50 процентов, но теперь из-за обострения конфликта всё выглядит иначе. Здесь (показывает на графику. — RT) мы видим, что на данный момент 58 процентов немцев боятся, что обострение этого конфликта может привести, скажем, к военной конфронтации.
Только 40 процентов говорят, что у них это беспокойства не вызывает. При этом наибольший страх испытывают пожилые люди и женщины. И вот здесь вы видите большую разницу между жителями Восточной (73%. — RT) и Западной (55%. — RT) Германии. Так что можно сказать, что старый страх вернулся.
В этом контексте интерес вызывают две цифры. 75 процентов немцев говорят, что Трамп…(технический дефект. — RT)… а треть утверждает, что, в принципе, нас многое с Америкой связывает, поэтому нам важно, что там происходит. Это свидетельствует о том, что неопределённость вызывает страх.
Мы гадаем, чего на самом деле хочет Трамп. До этого он всегда говорил, что «Америка на первом месте», но сейчас складывается впечатление, что США вновь становятся державой, поддерживающей порядок во всём мире. Всё это вещи, которые немцам не понятны. А для Ангелы Меркель плохо то, что всё это происходит на фоне дискуссии об увеличении военного бюджета. В таких вопросах страх никогда не был хорошим советчиком.
Более того, стоит отметить, что не только Трамп вызывает у немцев страх. Наибольшее беспокойство вызывает наш турецкий друг Эрдоган. Он опережает остальных с большим отрывом, а Путин тем временем спустился на третье место.
А как немцы реагируют на ответный удар Трампа в Сирии, какую реакцию Германии считают уместной?
КЛАУС-ПЕТЕР ШЁПНЕР: Конечно же, немцы понимают, что ничего не может быть ужаснее, чем такая химатака. Поэтому на самом деле их реакция удивляет. Только 20 процентов считают, что нужно сильнее дистанцироваться от США. Это типичная реакция, когда происходит военное столкновение. В первую очередь так отвечают жители Восточной Германии и левые. Другие считают иначе.
38 процентов предлагают сохранить ту дистанцию в отношениях, которая была и раньше. И любопытно, что 37 процентов призывают к углублению сотрудничества с Трампом. Немцы верят тому, что говорит Ангела Меркель и Урсула фон дер Ляйен: этот предупредительный удар нужно было нанести и Путина о нём поставили в известность. Всё это вещи, которые способствуют тому, что немцы относятся к ситуации с определённым пониманием.
В то же время это похвала Ангеле Меркель и требование к ней, как единственному мировому лидеру, способному повлиять на Трампа. Немцы рассчитывают, что удастся наладить сотрудничество, способствующее урегулированию и сдерживанию.
При этом реакция на военную конфронтацию всегда была реакцией противления: мы не хотим в этом участвовать. Тех, кто требует как-то отреагировать, никогда не набиралось больше 30 процентов. Ведь задача Германии заключается в том, чтобы предотвращать и восстанавливать. Возможно, это отражается в желании углубить сотрудничество.
Схожие тенденции мы наблюдаем в тех опросах, которые касаются требований США. За увеличение оборонного бюджета высказываются 25 процентов немцев. За усиление военного участия — 20 процентов. Это свидетельствует о доверии к Ангеле Меркель, что она сможет повлиять, возможно, на Трампа или Путина.
Господин Шёпнер, спасибо за цифры. И поздравляю вас с Пасхой.
КЛАУС-ПЕТЕР ШЁПНЕР: И вам всего хорошего.
Дата выхода в эфир 13 апреля 2017 года.