Материал представлен в переводе ИноТВ
Несмотря на резкие заявления демократов в конгрессе США и, конечно же, (на трансляции канала. — RT) NBC, который прямо сейчас продолжает раздувать эту историю, вот что мы действительно знаем. До сих пор нет никаких доказательств того, что предвыборная кампания президента Трампа была связана с Москвой и её агентами.
Но некоторые отказываются в это верить и продолжают их искать, словно последователи культа карго*, которые строят взлётно-посадочные полосы в надежде, что грузовые самолёты приземлятся на них. К примеру, конгрессмен от штата Калифорния Эрик Сволвелл создал целый интернет-сайт, на котором он составил хронику связей Дональда Трампа с «русской отчизной» в надежде, что появятся доказательства, что Трамп — российский агент или же что он сам себя в конце концов выдаст.
Конгрессмен Сволвелл присоединяется к нашей беседе. Конгрессмен, рад вас видеть.
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ, конгрессмен США: Я тоже рад вас видеть, Такер.
Итак. Я посетил этот сайт, который, кстати, очень неплохо сделан и весьма интересен.
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Спасибо.
Немного вычурный, на мой вкус. Но там есть целый раздел, который называется «Россия: не наш друг». Посему я хотел бы спросить вас: насколько далеко мы готовы зайти во всей этой новой холодной войне, которую вы, ребята, развязали? Чем это всё закончится? Ожидаете ли вы начала военного конфликта с Россией? Если русские действительно «взломали» нашу демократию, как вы говорите, то почему мы просто не нападём на них?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Я надеюсь, что ещё одного конфликта с Россией у нас не будет. Я создал этот раздел, поскольку многие люди вроде меня — а я родился в 1980 году — не застали зверств холодной войны. А потому я хотел сообщить о зверствах периода после холодной войны, которые Россия совершила на Украине. Они несут ответственность за сбитый пассажирский авиалайнер, на борту которого находилось 300 человек.
Также я хотел сообщить о том, что Россия делает в Сирии, — нарушает права человека. И я хочу, чтобы общество об этом знало. Так что я хотел разъяснить молодёжи, что связи с Россией — это не всё равно, что связи со, скажем, Великобританией. Россия — это страна, которая очень часто нарушает права человека, а её лидера считают ответственным за убийства журналистов.
Тогда каким образом это отличается от связей, скажем, с Саудовской Аравией? Это один из наших самых близких союзников. Это действительно так.
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Я специализируюсь на России, Такер. Это занимает всё моё время.
Нет-нет-нет. Мне просто интересно. Раз уж мы начали говорить об этом. Если власти страны плохо обращаются с журналистами, не соблюдают основополагающие права человека (к примеру, ставят геев вне закона), убивают людей, которые им не нравятся, или спонсируют войны за рубежом, то мы не можем быть с ними союзниками? Они нам не друзья?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Саудовская Аравия и мной тоже недовольна, поскольку я поддержал обнародование секретного доклада на 28 страницах о событиях 11 сентября. В нём содержалась информация о возможной причастности Саудовской Аравии к той трагедии.
И всё? Так вы отвечаете на действия страны, которая игнорирует права человека, сажает журналистов в тюрьму и сеет раздор в мире? Вы поддерживаете обнародование секретного документа?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Сейчас я сосредоточился на России.
Я просто хочу узнать: раз уж вы — равно как и множество других демократов — стали ярым неоконсерватором, сторонником холодной войны…
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Мои родители очень бы обрадовались таким словам.
Я просто пытаюсь понять, каковы новые правила. На протяжении многих поколений партию левого толка — Демократическую партию — справедливо обвиняли в чрезмерной любви к России, когда там у власти стояло либеральное правительство. Но теперь демократы неожиданно стали говорить о том, что республиканцы недостаточно обеспокоены «красной угрозой» и в этом их проблема. Продолжая эту тему, я хочу понять: как определить, что какая-то страна — «не наш друг»?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Я живу настоящим. И сейчас Россия — не наш друг. Эта страна совершила на нас нападение в ходе последних выборов. И с этой страной у Дональда Трампа и его команды очень тесные личные, политические и финансовые связи. И все хотят получить ответ на вопрос: дошло ли дело до сотрудничества с Россией в её нападении на США? И в этом, я думаю, необходимо разобраться при помощи независимой комиссии. Нужно вывести это расследование за пределы конгресса и администрации Трампа и докопаться до истины.
Ещё одна тема, которой вы коснулись — я бы сказал, подчеркнули её, — это «поддержка Россией сирийского диктатора Башара Асада». Я думаю, это ваша цитата. Это, конечно же, абсолютно верное утверждение. Вы не одобряете это решение Москвы. А кого мы должны поддерживать? Кто должен руководить Сирией? Это реальный мир, все эти страны действительно существуют, вы — настоящий конгрессмен. Так кого мы должны поддерживать в сирийской гражданской войне?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Тут не может быть двух вариантов: Асада и ИГ**.
Тогда кто?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Я думаю, устранение обоих этих элементов будет благом для Сирии.
То есть у власти никого не будет? Только хаос? Но кого мы будем поддерживать? Кто-то же должен управлять страной. Это большая страна, важная страна, ей нужно как-то двигаться дальше. Это важный вопрос. Так кто должен ею управлять?
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Мы должны поддержать любого, кто не поддерживает нападения на Америку. ИГ нападает на Америку, а Башар Асад использовал химическое оружие для нападения на своих граждан, а также позволил ИГ расшириться, поскольку эта организация использует его в качестве мотивирующего фактора. А потом «Исламское государство» сможет напасть на Америку. Но мы не обязаны решать все проблемы мира. Я просто хотел отметить, что Россия — не наш друг.
Но вы сами затронули эту тему! Вы сказали, что Россия нам не друг, поскольку она поддерживает Башара Асада в Сирии. Эту страну большинство из вас на карте-то найти не смогут. Но если вы не одобряете поддержку Асада, то мой вопрос вам: а кто должен руководить Сирией? Очевидно, этот вопрос вас интересует.
ЭРИК СВОЛВЕЛЛ: Сейчас в мире очень много проблем, Такер. Я концентрирую свои усилия на стране, которая нас атаковала, и полагаю, что независимая комиссия поможет нам докопаться до сути.
Ясно. Конгрессмен, большое спасибо, что пришли на нашу передачу.
Дата выхода в эфир 14 марта 2017 года.
* Культ карго — религиозное движение в Меланезии, последователи которого верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа (прим. RT).
** «Исламское государство» — террористическая группировка, запрещённая на территории России (прим. RT).