Господин Макфол… Дональда Трампа, полагаю, не переубедить, потому как, говоря словами самого президента, это всё неспроста. Как бы вы объяснили политику американского президента?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Заявление Трампа (о том, что и в Америке много убийц. — RT), разумеется, вызывает глубокую обеспокоенность. Уже просто по опыту мы знаем, что с моральной точки зрения нет ни малейшего сходства между тем, как сражаемся мы, наши солдаты, и Россия. К примеру, (действия России. — RT) в Алеппо признали преступлением против человечности. Мы так не поступаем. Мы не прибегаем к отравлению лидеров от оппозиции, как вы отметили до перерыва. Мы не убиваем их, как это было в России с Борисом Немцовым два года назад.
Мы не убиваем в лифтах журналисток, у которых трое детей.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Мне остаётся лишь предположить, что президент Трамп не знает истории, но хочу напомнить телезрителям, что на вашей передаче он говорил то же самое.
Верно.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Это было в декабре 2015 года. Тогда я подумал: «Ну, возможно, он ошибся, возможно, не подумал о последствиях, когда так грубо уравнял в моральном плане (Россию и США. — RT)». Но когда ему представилась возможность пересмотреть свои взгляды и высказаться в ином ключе, он с ещё большей убеждённостью заявил то же самое. Так что Трамп, должно быть, действительно так считает.
Итак, конгрессмен Адам Шифф, вопрос вам обоим, но начните, пожалуйста, вы. Трамп твердит об этом (о сходстве России и США. — RT) с декабря 2015 года, не выбирая выражений, не внося исправлений, замечаний, так что думаю, ясно, что он искренне так считает. Вице-президент Майк Пенс, напротив, пытается, и я вам это покажу… При всём моём уважении к вице-президенту Пенсу — думаю, учитывая положение, в котором он оказался (из-за непопулярных высказываний Трампа. — RT), он прекрасно справляется со своей работой — всё-таки смешно смотреть, как он пытается объяснить, что имел в виду Дональд Трамп, интерпретировать слова президента и представить его намерения совсем не такими, какие они есть на самом деле. Конгрессмен Шифф, как вы думаете почему?
АДАМ ШИФФ, конгрессмен США: Что ж, я уверен, что господин посол прав. Трамп не знает историю, не в курсе, на что именно способен Путин. Но, сказать по правде, думаю, даже если бы он знал, это не сыграло бы существенной роли. Думаю, согласно его картине мира, ты либо с ним, либо против него, а Владимир Путин — как раз с ним. Он поддерживал его во время выборов с помощью кибервмешательства, говорил ему комплименты, и теперь репутация Трампа как успешного политика зависит от того, удастся ли ему наладить отношения с Россией.
То есть теперь кажется, что, как бы Путин себя ни повёл, Трамп не признает, что ошибался насчёт России. И учитывая вспышку напряжённости на Украине, это вызывает у меня серьёзные опасения. Можно ли вообще ожидать, что Трамп призовёт Путина к ответу за события на Украине и признает, что его новая политика в отношении России оказалась провальной? Полагаю, сейчас России может сойти с рук почти всё что угодно, а это чрезвычайно тревожит меня — куда больше, чем недавнее безосновательное заявление Трампа.
Никки Хейли призвала его к ответу, призвала Путина к ответу, и это было приятно слышать. Президент, однако, продолжает в том же духе, и, как вам известно, посол Макфол, с декабря 2015 года Дональд Трамп неизменно видит, как на (его высказывания о Путине и России. — RT) реагируют в мире. В большинстве случаев реакция негативная. Его это не слишком беспокоит, потому как подобные заявления нравятся его избирателям. Так что одобрение мирового сообщества ему не нужно, и на то есть причины. Какие?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Хочу вновь подчеркнуть нечто очень важное, о чём вы только что упомянули. Давайте просто представим на минуту, что, возможно, Трамп прав (насчёт Путина. — RT), хорошо? Но даже если так, главнокомандующему следует воздержаться от подобных заявлений. Перед тем как уйти на перерыв, вы упомянули о реакции на моё сообщение в Twitter. Вчера вечером в ответ на моё сообщение в Twitter многие ветераны написали, что думают (о заявлении Трампа относительно того, что «и США не без греха». — RT). Они отметили, что им совсем не понравилось, что их сравнили с убийцами. Хотя «убийца» — неподходящее слово.
Что касается причин, полагаю, Трамп придерживается следующей стратегии: он считает, если я буду хорошо отзываться о Путине, тот поможет мне победить ИГ*, например. Мне приходилось иметь дело с Владимиром Путиным. Стремиться нужно совсем не к этому, не к реализации этой стратегии. С Владимиром Путиным лесть не работает. Полагаю, со временем Дональд Трамп усвоит этот урок.
Элиз?
ЭЛИЗ ДЖОРДАН, бывший советник сенатора Рэнда Пола: Посол Макфол, в продолжение вашего замечания: не кажется ли вам, что, когда Трамп постоянно расточает эти лестные замечания, он отказывается вести с Владимиром Путиным диалог с позиции силы?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Да, вы верно подметили. Мне тоже кажется, что Соединённые Штаты, Белый дом, президент Трамп должны сотрудничать с Владимиром Путиным и Россией, когда сотрудничество отвечает американским интересам, нашим экономическим интересам и интересам в области безопасности. Пока политика Трампа в отношении России, насколько можно судить, состоит в том, чтобы поладить с Москвой, быть милым с ней. И это не политика. С чего бы нам беспокоиться, поладим мы с Россией или нет? Это имеет значение ровно настолько, насколько это отвечает нашим интересам. Думаю, в своей политике Трамп путает цели со средствами их достижения. Цели должны касаться обеспечения безопасности Америки, соблюдения её экономических интересов, средством должно стать сотрудничество с другими странами.
Дата выхода в эфир 06 февраля 2017 года.
* «Исламское государство» (ИГ) — террористическая организация, запрещённая на территории России (прим. RT).