Продолжим обсуждение с конгрессменом Адамом Шиффом, демократом из Калифорнии, вторым человеком в комитете палаты представителей по разведке. Конгрессмен, спасибо, что нашли для нас время!
АДАМ ШИФФ, член комитета палаты представителей конгресса США по разведке: Рад встрече.
Нам нужно многое обсудить, ведь вы только что побывали в эпицентре… скажем так, маленькой бури в Twitter. Все из-за некоторых высказываний избранного президента о России, прозвучавших сегодня утром на Today Show и ранее в интервью журналу Time.
Хочу ввести наших зрителей в курс дела – внимание на экран! Избранный президент отрицает причастность России ко взлому электронных переписок членов национального комитета Демократической партии и почты Клинтон. Он заявил, цитирую: «Я в это не верю. Я не верю, что они вмешивались». Но вас, конгрессмен, это не убедило – почему?
АДАМ ШИФФ: Не думаю, что это может убедить кого-либо, кто бывал на брифингах разведки. И, как ни грустно, сам Дональд Трамп там бывал, так что он знает, что это не так. И это всерьез тревожит. Одно дело – когда он не присутствует на регулярных брифингах, как это было раньше. Другое дело – когда он получает информацию и игнорирует самые компетентные выводы разведывательного сообщества.
На самом деле есть неоспоримые доказательства причастности России к этим кибератакам. И, отрицая это, продолжая отрицать, он [Трамп], по сути, становится инструментом кремлевской пропаганды. Они только рады сеять сомнения по поводу своего вмешательства в нашу предвыборную кампанию, и избранный президент создает для них небывалое прикрытие.
Вот почему я считаю это таким серьезным поводом для беспокойства: если во время предвыборной кампании и сейчас, после выборов, он готов пренебречь голыми фактами, которые предоставляет разведка, это значит, что он будет и дальше игнорировать то, что ему не подходит. Он будет сам решать, что для него факт, а что – нет, а для верховного главнокомандующего такое просто недопустимо! Из-за этого американцам будет трудно верить ему, когда это потребуется, – а это потребуется, когда в стране начнется кризис национальной безопасности.
Конгрессмен, вы говорите о голых фактах – по вашим словам, это неоспоримые доказательства. Расскажите нам о них в общих чертах.
АДАМ ШИФФ: К сожалению, я не могу разглашать секретную информацию. Но вот что я могу сказать: когда разведывательные агентства проводят с нами брифинги, они не только знакомят нас со своими самыми компетентными оценками, но и говорят, насколько надежными они считают эти разведданные. Они рассказывают, из каких источников эти сведения, где они получают подтверждение. Информацию получают из множества источников.
И здесь, я думаю, нет никаких сомнений, что русские причастны к кибератакам против наших организаций. Несколько недель назад министр внутренней безопасности и директор Национальной разведки выступили с чрезвычайно примечательными заявлениями: они не только отнесли эти кибератаки на счет российского правительства, но и заявили, что хакеры не могли действовать без санкции самых высоких кремлевских чинов. Высокопоставленные официальные лица не делают таких заявлений, если только не считают разведданные неоспоримыми.
Итак, когда избранный президент говорит… Если честно, это вполне в его духе: ранее на этой неделе он высказал мнение, что на выборах проголосовали миллионы нелегальных иммигрантов. Это, по сути, показывает, что для этого избранного президента факты не имеют значения. Для него куда важнее сказать то, что, по его мнению, можно продать американскому народу. Или то, что выгодно ему лично. А это не те качества, которые хочется видеть в верховном главнокомандующем.
Итак, конгрессмен, на ваш взгляд, может ли избранный президент подвергать сомнению разведданные, полученные в ходе брифинга, если он действительно получает эту информацию? Или это, как выразился недавно в интервью NBC один высокопоставленный сотрудник разведслужб, по большей части своеволие со стороны Трампа? Как вы считаете?
АДАМ ШИФФ: Думаю, это абсолютное проявление своеволия. Мне кажется, что это такой человек, который не может смириться с тем, что, скажем, он проиграл по голосам, поданным избирателями, вследствие чего он придумывает байки о миллионах проголосовавших нелегалов, нелегальных иммигрантов. Это такой человек, который не может принять тот факт, что русские, действительно, вмешались и что разоблачения, совершенные с помощью этих атак, могли помочь его кампании. Он не может смириться с этим, поэтому он будет все отрицать.
По сути, все, что содержит хоть какую-то критику в его адрес или что показывает его не в самом лучшем свете, – все это он будет отвергать. И знаете, это ведь и пугает, потому что это значит, что он не готов занимать свой пост. Осталось всего несколько недель до того, как он вступит в должность президента Соединенных Штатов. Хотелось бы, конечно, верить, что сейчас он осознал всю серьезность своих обязанностей, но, как показывают факты, он собирается и дальше распространять ложь и быть на побегушках у Кремля, и это очень тревожит.
И прежде чем я перейду к другим темам, коротко еще вот о чем. Знаю, вы можете не слишком многое рассказать о доказательствах [российской кибератаки], потому что они засекречены. Но все-таки для людей, которые это смотрят и могут сказать: «Да, мы понимаем, что вас информируют и доказательства засекречены»… Есть ли что-нибудь, чем вы могли бы поделиться с американцами, если бы хотели изложить им доводы, почему они должны доверять вашим утверждениям, утверждениям разведки о связи между Россией и этой кибератакой?
АДАМ ШИФФ: Понимаете, они не обязаны мне доверять в этом вопросе. И думаю, если вы спросите моих республиканских коллег по разведкомитету, у них тоже не будет сомнений относительно российского вмешательства. Это, на самом деле, практически неоспоримо, так что американцы не обязаны верить мне на слово. На эту тему уже высказывались директор Национальной разведки, министр внутренней безопасности. Мне не кажется, что эти факты подлежат сомнению.
Но теперь один важный момент. Одна из причин, почему все это так опасно, заключается в том, что в прошлом у нас действительно были проблемы с разведкой. Наши разведслужбы серьезно ошиблись в Ираке относительно их тогдашней программы вооружения. И с тех пор, на мой взгляд, работа спецслужб значительно улучшилась. Но то, как президент столь бесцеремонно пренебрегает разведкой теперь, бросит тень сомнения на готовность общественности воспринимать публичные заявления и объяснения со стороны спецслужб. Но что еще более важно, народу также будет сложно доверять словам президента Соединенных Штатов, раз он с такой готовностью игнорирует очевидные факты.
Дата выхода в эфир 07 декабря 2016 года.