Задам вам вопрос о том, как ведет себя в последнее время Владимир Путин и о действиях России – все-таки, мы немало наблюдали крайне провокационных инцидентов, особенно в Балтийском море, рядом с вами. Какие изменения вы в последнее время заметили в поведении Путина и России?
ТООМАС ХЕНДРИК ИЛЬВЕС, президент Эстонии: Я бы сказал, что реальным и важным изменением, на которое, к сожалению, обратили слишком мало внимания, было вторжение в Грузию в 2008 году. Оно представляло собой первое нарушение практики, сложившейся после Второй мировой войны, заключающейся в том, что вторгаться в страны и перекраивать границы нельзя.
А вот реальным кардинальным изменением была аннексия – вторжение, а затем аннексия — Крыма, за которой последовал [ввод] на Восточную Украину большого количества войск, являвшихся, очевидно, российскими. Слишком долго обсуждать вопрос о том, зачем они там, не стоит. Самое главное заключается в том, что обстановка, сохранявшаяся последние 70 лет, изменилась, и фундаментальное понятие о том, что такого никто не будет делать, [уже не работает]. Я помню, что Джонатан Эйал, глава британского аналитического центра Rusi, сказал: «Мы двадцать лет рассказывали жителям Восточной Европы, что они сумасшедшие и страдают паранойей, а Россия – обыкновенная страна, но теперь нам придется признать, что жители Восточной Европы были правы».
Что, на ваш взгляд, намеревается теперь делать Путин?
ТООМАС ХЕНДРИК ИЛЬВЕС: В настоящий момент предсказать или проследить логику в его действиях невозможно – разве что можно отметить, что он будет поддерживать всех в неуравновешенном положении, получая таким образом стратегическое преимущество, но мы не знаем этого наверняка. Но с ним нужно разобраться, ведь мы все же имеем дело с достаточно мелкой страной по сравнению с большими игроками. Если взять вместе Великобританию и Германию, они уже будут весомее России.
При этом, нельзя и представить, чтобы эти две страны усугубляли ситуацию где-либо, будь то в Сирии, на Украине или со всеми этими инцидентами в нашем регионе. Мне кажется, мир думал, что [Россия] будет как немножко более крупная Германия. Германия послевоенного периода ведь была достаточно агрессивным государством, которое затем стало либерально-демократическим, и теперь является очень мощным членом либерально-демократического сообщества в мире. Но этого просто не случилось, все стало развиваться в другом направлении.
Но когда вы видите, что делал и делает в последнее время Путин в Балтийском море… Вы ведь примерно в 350 километрах от Санкт-Петербурга находитесь. Насколько вы обеспокоены той перспективой, что здесь что-то случится?
ТООМАС ХЕНДРИК ИЛЬВЕС: Я больше опасаюсь не намеренной попытки что-то сделать, а какого-нибудь глупого несчастного случая. Именно поэтому в нашем регионе быть в НАТО – это совсем не то же, что не быть в НАТО. Если не состоишь в НАТО, даже не знаешь чего ожидать. Если же состоишь в НАТО, благодаря сдерживающему фактору альянса, уже они не знают, чего ожидать, если они что-то предпримут. И здесь есть большая разница. Но я действительно опасаюсь, что случится какая-нибудь глупость. Например, этим летом в опасной близости от американского военного корабля пролетел [самолет], или вот был стандартный полет американского самолета в международном воздушном пространстве, а они начали вокруг него бочки накручивать. Когда делаешь подобное, всегда существует вероятность несчастного случая.
Уже не говоря о том, что сейчас происходит в Сирии, в Алеппо.
ТООМАС ХЕНДРИК ИЛЬВЕС: Именно. Кроме того, если задуматься об ужасном крушении сбитого лайнера рейса MH-17, в котором погибли 300 человек — это же чистейшая глупость.
Как вы считаете, [Путин] вообще психически уравновешенный человек?
ТООМАС ХЕНДРИК ИЛЬВЕС: Сложно сказать. Разные люди по-разному его оценивают. Я склоняюсь к тому варианту, что он намеренно делает такое, не из-за безумия, и что бы держать остальных на цыпочках.
Чтобы произвести впечатление сумасшедшего?
ТООМАС ХЕНДРИК ИЛЬВЕС: Нет, думаю, у него просто очень ситуативный, тактический подход ко всему. Я не вижу никакой стратегии, особенно учитывая тяжелейшие экономические проблемы, с которыми столкнулась его страна. Он действует скорее ситуативно – попробуем это, попробуем то.
Дата выхода в эфир 28 августа 2016 года.
Дата выхода в эфир 28 августа 2016 года.